【社会】豊洲市場の地下水位、システムが稼働すれば下がると説明→下がらず★2
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476993826/
1 名前: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 9995-IEgu)[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2016/10/21(金) 05:03:46.09 ID:CAP_USER9.net BE:348439423-PLT(13557)
sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif
豊洲市場をめぐる問題で、盛り土が行われていない建物の地下に
たまっている水について、東京都は「地下水の上昇を抑えるシステムが
本格稼働すれば解消される」と説明していましたが、
今週からシステムが本格稼働したにもかかわらず、
水位が下がらず、水がたまったままとなっていることがわかりました。
★前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476914275/
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161020/k10010735861000.html
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9 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9f57-pohC)[] 投稿日:2016/10/21(金) 05:17:11.39 ID:WgeNXGhj0.net
高級寿司店「こちら今朝豊洲で仕入れた…」
客「おあいそして」
74 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ dfd2-LEWi)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:25:38.14 ID:/taH6XB40.net
>>9
>高級寿司店「こちら今朝豊洲で仕入れた…」
>客「おあいそして」
パカパカしいw
んな客はいらないし、んな寿司屋がそもそも不要。
11 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4ac5-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 05:18:04.68 ID:F7fO9U890.net
プレミアムサポート契約してなかったのかw
12 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9c3f-PoSi)[] 投稿日:2016/10/21(金) 05:20:18.77 ID:Ed4aM7NH0.net
>>1
> 小池都知事は、移転の判断について、地下水のモニタリング結果を見て、判断する事を明らかにしているが…。
今回の都知事選でも掲げられ、多額の費用を必要とする 『待機児童対策』 は、 “少子化解消” になりえない。
実は、日本の少子化要因は、 「女性の賃労働化」 による “非婚化” や “晩婚化による不妊” だから。
“真の少子化対策” は、 「未婚率」 を “減らし”、 「晩婚化」 を “回避” してゆくこと。
なぜならば、 「結婚している夫婦」 は、 概ね “2人以上” も産んでいるから。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html#31
だから、 「待機児童対策」 や 「イクメン」 を推進しても、 少子化対策としては “意味がない”。
■【『女性労働力率が高ければ出生率も高い』は“ウソ”だった!】 http://q-sv.info/mv/fv71.html
根拠となる統計には、 「女子労働力率が低く、 出生率が高い国」 が 1つも選ばれておらず、
逆に 「女性労働力率が高く、夫の家事・育児分担の度合いが高い家庭ほど、出生率は低い」 ことが判明。
『保育環境を整えれば子供を産む』という“大嘘”http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/41760706.html
歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドの統計では、“女性” の 「学歴が向上」 し、「労働参加率が上昇」 すると、
「結婚年齢が上昇」 し、 “少子化傾向” になると述べている。 【立教大学 特任教授 平川 克美】
“フェミニズム” は、 女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して “家庭外” に求め、
一方で、“家庭” における 「主婦の日常を軽蔑」し、“仕事” など 「外の活動の方に価値」 があると見なす。
「専業主婦を廃止」し、「全女性を労働参加」させる“共産主義思想”である。 【元東京女子大学 教授 林 道義】
●『男女共同参画』 で女性は “働く” ばかりが推奨され、「結婚・出産・育児の無価値」 が喧伝されている。
●若い女性たちが 「仕事で自己実現」 することや 「人生を楽しむ」 ことばかりを考え、
「結婚や子供を産む気がさらさらない」 ことが “少子化の最大の原因”。 【麗澤大学 教授 八木 秀次】
少子高齢化と称し、数兆円規模の予算が投入されてきたが、多くは保育支援であって、少子化対策ではない。
私は政策決定の場で違和感を訴えてきたが、男性諸氏にはおわかりにならないようだ。
問題は、今時の女性が結婚に価値を見いださず、結婚したいと思わなくなった事にある。 【小池 百合子】
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「単年度会計主義」で生きている霞が関の官僚達は、増えた財源をそのままバラ撒いて浪費してしまう。
「待機児童対策」 の項目を見てみると、厚労省は予算要求 を 4,937億円 行っている。
4,937億円を単純に、 待機児童7万人で割る と、 児童一人当たりで 年間「705万円」 と言うことになる。
“保育料収入とは別” に、 「待機児童を一人減らす」 ために、
“年間705万円” もの 「税金投入が必要」 になるとは、いったい何事だろうか?
これでは、 「保育所に預ける母親達」 の “年収を上回る” のではないか。 驚くべき “高コスト” である。
経済学の観点からみれば、 「男性は仕事」 「女性は家事・育児」 の “性別・役割分担” の方が、
『比較優位』 の原則 にかなっており、 むしろ “経済合理的” であると考えられる。
【『アベノミクス“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』:学習院大学 経済学部 教授 鈴木 亘】
25 名前:「保育は福祉」“税金運用”保育園は本来誰でも利用できる制度ではない (ワッチョイ 9c3f-PoSi)[age] 投稿日:2016/10/21(金) 05:56:53.31 ID:Ed4aM7NH0.net
>>12
『保育園落ちた、日本死ね』論争は“前提”が間違っています。 日本を貶めたい勢力の真の狙いとは?
少し前ですが、「保育園落ちた、日本死ね。」というタイトルのブログが話題になりました。
その保育園に落ちたことへの怒りの気持ちがぶつけられた文章が、多くの反応を呼んでいます。
内容を見ると・・・ 『 なんなんだよ日本。 何が少子化だよクソ! まじいい加減にしろ日本。』
・・・など、子育て中の母親が口にしたとは、にわかに信じがたい言葉が並んでします。
国会質疑でも取り上げられましたが、自治体で児童福祉に取り組んでいた立場からすると、
この論争は、 「前提条件」 が “間違っている” と言わざるを得ません。
このブログを書いた母親やそれに同情を寄せる人々は・・・、
“保育所”は 「誰もが利用できるのが当たり前」 のサービス、 「利用する権利がある」 と思っている様です。
しかし、それは “大きな間違い” です。 保育事業は 「福祉施策」 です。 では、そもそも“福祉”とは何か?
福祉施策とは、自力で普通の暮らしを営む事ができない人に対して、税金を使って支援する事を言います。
障害者福祉、低所得者福祉、高齢者福祉、児童福祉、そう考えるとしっくりくると思います。
みなさんが収めた “税金” を使って支援することには、ちゃんと “理由” があるのです。
保育事業は、 「本来ならば家庭で保護者が子育てをする」 という大前提の上で、
“何らかの理由” で 「子供を保育することができない家庭」 を支援する施策です。
病気やけがで育児ができない状態や、片親でどうしても働かなければいけないなど、
“理由” がある家庭を、 「税金」 を使って “支援” するものです。
かつて“児童福祉法”には、 「保育所は保育に欠ける児童を対象にする」 と書かれていました。
(現在は、“児童福祉法改正”により 「保育を必要とする」 という文言に代わっています。)
ですから、保育所に入るには入所基準があり、それぞれの家庭の状況に応じて点数化されるわけです。
例えば、両親がそろっている家庭よりも片親の方が点数が高い。高所得者は点数が低くなるわけです。
こうした公平な選考により、入所できる児童が決まります。(多くの自治体は入所選考基準を公開)
自分で何とかできる部分は、自分でやらないことには、社会は成り立ちません。
何でも “税金” に 「おんぶと抱っこ」 では、日本は “潰れて” しまいます。
『自助』 ⇒ 『共助』 ⇒ 『公助』 の順番を、間違えてはならないのです。
しかし、「子育ては母親がするのが一番」と、一昔前だったら当然の考えが、今、大勢から非難されています。
私達が長年培ってきた価値観が急速に壊され、左派勢力の世論操作により、国民が誤った方向に導かれる。
施設で子供を家庭から引き離す、「全女性の労働参加」「家族の解体」の為に“育児の社会化”を推進という、
旧ソ連が共産主義体制の中で“失敗”した『マルクス主義』モデルが、21世紀の日本で実践され様としてます。
【『杉田水脈のなでしこリポート』 「日本のこころを大切にする党」所属 前衆議院議員 杉田 水脈】
http://www.sankei.com/smp/life/news/160702/lif1607020002-s1.html 〔『産経新聞』2016年7月4日〕
(一〇二一〇五二三)
.
29 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3ff5-OUy2)[] 投稿日:2016/10/21(金) 06:16:22.86 ID:CWurQcdz0.net
>>11
東京都「プレミアムサポートお願いします」
販売店「…あぁ、これは注文設計なのでサポート外ですね」
東京都「そ、そんなぁ…」
33 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d753-OF98)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 06:29:10.93 ID:0itGkHR+0.net
>>11
日額1500万円で市場10個までサポートさせていただきます
13 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4e78-mYIq)[] 投稿日:2016/10/21(金) 05:23:45.88 ID:AuLadfi50.net
子供の頃 田舎の井戸は水をくみ取ると一時水位は下がるがすぐ戻る 地下水位が豊富でコンコンとわき水が上がる
そんな当たり前の常識 忘れ去られ、今では通用しなくなったのが原因か
原発地下水も同じ事だろう
31 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3f92-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 06:19:36.62 ID:5BCtAHkl0.net
>>13
連続稼働させてるものを長期間停止させたあと
再稼働させてもいきなり元の水位にはもどらんわな。
ある程度の止水性があるわけだろうし
18 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e9d0-OUy2)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 05:43:44.90 ID:oFWFDFRy0.net
もはや豊洲市場になるはずだった建物の転用先を検討する段階か
23 名前:使徒ヴィシャス ◆hb7IdCg0vDCt (ガラプー KK0d-G7y5)[] 投稿日:2016/10/21(金) 05:52:47.73 ID:V1j4QR6iK.net
>>18水位下がらないならその建物自体欠陥(。・ω・。)
よって売却は無理だな(。・ω・。)
解体して倉庫位しか使い道ない(。・ω・。)
公園とか無理でしょ(。・ω・。)
61 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8835-CGyA)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:47:25.09 ID:vatL28l70.net
>>23
公園も無理だが、倉庫も無理。
20 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4871-vevC)[] 投稿日:2016/10/21(金) 05:45:47.21 ID:ERFhHE5G0.net
技術会議で長年座長を務めた原島って人は
なぜ出てこないの?
79 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e4ae-AIfR)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:37:36.06 ID:BW5ccOqy0.net
>>20
その技術会議の座長だった原島英夫ってのが首都大学東京の前学長(2009-2015)
その後任の上野淳は日建設計を選んだ基本設計プロポーザルの審査委員長
つまり首都大学東京は都の行政私物化のための箔付け道具ということだ
http://www.tmu.ac.jp/university/philosophy/index.html
26 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sab9-IXeA)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 05:57:52.70 ID:epvIO4Zba.net
こうなるって言ってた人がいたな
土壌の透水性が低いと
28 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 92db-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 06:14:32.73 ID:VtdQSyL/0.net
そもそも東京ガスがちゃんと土壌浄化してから引き渡せよ
今からでも東京ガスが全額費用払え
ついでに東京電力も金出せや
今からでも東京ガスが全額費用払え
ついでに東京電力も金出せや
46 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 96b4-Km3c)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:03:19.97 ID:0nBOUwWZ0.net
>>28
東京ガスは売るのを渋ってたのに、都が半ば強引に買い上げといて
それは酷いだろwww
買い上げた
東京ガスは売るのを渋ってたのに、都が半ば強引に買い上げといて
それは酷いだろwww
買い上げた
54 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KK82-1LKO)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 07:30:27.02 ID:D6OzDaz/K.net
>>46
天下り受け入れてるしズブズブで一体な気もするがなw
法的には瑕疵担保責任取らんで良いと契約しちゃってるし都が悪いんだよな
84 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 96b4-Km3c)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:51:28.35 ID:0nBOUwWZ0.net
>>54
てか隠れた瑕疵じゃないんだから、そんな特約関係無く東京ガスに責任は無い
52 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 3b9f-5DRi)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:29:34.24 ID:HbPezDHA0.net
>>28
TGは完全な土壌を浄化して渡す為に200億以上掛けているよ。しかしなあ
41 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 3b9f-5DRi)[] 投稿日:2016/10/21(金) 06:59:44.94 ID:HbPezDHA0.net
豊洲問題って毎日のようにテレビで放送するから、完璧に悪いイメージついたよなあ。
44 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4a9d-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 07:02:28.36 ID:b8do9s0R0.net
>>41
たしかに豊洲の魚は食べたくないね
ベンゼン、水銀がたっぷり含まれて総
50 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 3b9f-5DRi)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:26:32.01 ID:HbPezDHA0.net
>>44
居酒屋行って ハイ豊洲から仕入れた魚です!って言われてもねえ。なんだかなあ
49 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9657-oSuj)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:26:01.38 ID:3/1lIE8y0.net
砕石層は揚水ポンプのある縦抗とつながってるはずだが、
円筒状の擁壁で囲まれてて底の部分以外は
周囲から隔離されてるとか、そんな感じかね。
55 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9657-oSuj)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:34:13.53 ID:3/1lIE8y0.net
砂礫質の土壌とかなら比較的容易に
周囲から水が集まってくるんだろうけど
土質が悪いのかね。
砕石層の部分に吸水口を設けて
そこで水を吸収するシステムを追加建設
なんてことになるかも。
周囲から水が集まってくるんだろうけど
土質が悪いのかね。
砕石層の部分に吸水口を設けて
そこで水を吸収するシステムを追加建設
なんてことになるかも。
71 名前:高給公務員[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:26:25.61 ID:rX9Cpp3AI
>>26 こうなるって言ってた人がいたな 土壌の透水性が低いと
8年前の第9回専門家会議で一般傍聴者が地下水を抜く困難さを力説したが委員は答えず。
>>55 土質が悪いのかね。砕石層の部分に吸水口を設けてそこで水を吸収するシステムを追加建設
同感です。しかし、これも大きな問題がある。
砕石層が建物基礎で分断。多数のポンプを入れなきゃならない。ほぼ不能
基礎が砕石層を壊した盛土なし逆効果。
62 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0484-l6JH)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:49:21.59 ID:JOQh3Iut0.net
下がるまで時間かかるかもよ?
それまでに地中にため込んだ水を抜くのは大変
自分も仕事で地中の水を抜くことあるけどいきなり水位下がるってほとんど経験ない
65 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sab9-vevC)[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:55:51.50 ID:GTI2k/Iva.net
>>62
まあ、マトモに考えれば、そんなすぐに地下水が抜けるわけはないってことはわかるんだけど、それじゃ面白くないしね。
マスコミ的はいいネタでしょ。
72 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d9f-uoWt)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:24:21.40 ID:1mzZwj9m0.net
終わったな いつかは水位が空間の上まで到達するってことだろ
77 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e4ae-AIfR)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:32:21.41 ID:BW5ccOqy0.net
遮水壁で囲まれた40万平米の敷地面積のでっかいプールみたいなところの排水能力が
たった600立米/日しかないとか設計が終わってんだろどう考えてもよ
80 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9c3f-jouN)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:38:07.88 ID:3HCziZy90.net
豊洲の握りずしなど食べる気がしない
92 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9657-q5OE)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 10:33:39.62 ID:sq0Vg6A30.net
>>80
地上に出てこない限り一切問題のない物を騒ぎ立てるならそれこそ放射能汚染された日本の物は一切食べるなまぬけ。
地上に出てこない限り一切問題のない物を騒ぎ立てるならそれこそ放射能汚染された日本の物は一切食べるなまぬけ。
94 名前:高給公務員[] 投稿日:2016/10/21(金) 10:54:44.89 ID:rX9Cpp3AI
>>92 地上に出てこない限り一切問題のない物を騒ぎ立てるな
それがなー、上がってくるから困っているんよ。建物下は汚染水が、建物外でも汚染地下水で
盛土下半分が水浸し状態。毛管浸透でアスファルトまで移動している。
雨でもアスファルトに1割くらい浸透するんだ。量は少ないが地表まで染み上がる。
だから砕石層を作り、地下水が砕石層を絶対に超えないようにポンプシステムを作ったが、この始末に困ってる
96 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sab9-vevC)[] 投稿日:2016/10/21(金) 11:12:16.29 ID:aSgx981Ka.net
>>92
リスクをわざわざ加算する意味ないだろw
82 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9657-oSuj)[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:48:12.96 ID:3/1lIE8y0.net
東京の年間降雨量が1500ミリ。
このシステムが一日に吸収して下げるはずの水位が
一日1.5ミリ、年間で550ミリ。
大半の雨水は直接地表面で
埋立地の外に排水されるとかじゃないと
おっつかないかな。
87 名前:高給公務員[] 投稿日:2016/10/21(金) 09:11:49.97 ID:rX9Cpp3AI
>>82 大半の雨水は直接地表面で埋立地の外に排水されるとかじゃないとおっつかないかな。
技術会議7回目でポンプのストレーナーの目詰まり対策、8回目で浸透率をアスファルトは15%
緑地は85%とし、豪雨も想定して検討しており、600t/日の排水能力は妥当と思います。
このシステムは上部から雨水を浸透させ汚染の恐れのある深層地下水を抜いて浄化すると言う考えです。
考え方は理想的ですが、土壌透水性が低すぎて井戸に水がなかなか集まって来ないと言う事に職員も委員も全く気が付かなかった。
83 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 366b-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 08:50:45.92 ID:2XVt9idW0.net
橋下さんは問題ないって言ってたよ
90 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 88f9-jouN)[] 投稿日:2016/10/21(金) 10:01:08.71 ID:TmovKFKL0.net
>>83
翻訳すると駄目って事か
88 名前:高給公務員[] 投稿日:2016/10/21(金) 09:24:15.92 ID:rX9Cpp3AI
他でのこの様な書き込も
20日11時 大本営発表 豊洲地下水位(21観測井戸の平均)
10月11日 AP3.68m 測定は以下全て17時
12日 AP3.65m
13日 AP3.60m
14日 AP3.54m
17日 AP3.52m 本格稼働
18日 AP3.54m
19日 AP3.54m
以上の様に建物外の地下水はポンプ稼働後水位低下が停止している模様。
原因は豊洲方面隊で鋭意検討中であるが、激しいIT攻撃によりセキュリティ突破され、
IPアドレス盗まれポンプ逆転の恐れあるも詳細は公表できず。
各自のり弁で対抗せよ。健闘を祈る
89 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 09:58:27.22 ID:1kfyycXdy
ここの周囲は水だらけでは?
そこの地下水汲み出すってそんな能力の高い排水ポンプ有るの?
有ったとして電気どれだけ使うの?
91 名前:高給公務員[] 投稿日:2016/10/21(金) 10:32:14.15 ID:rX9Cpp3AI
>>89 地下水汲み出すってそんな能力の高い排水ポンプ有るの? 有ったとして電気どれだけ使うの?
豊洲の井戸は全部で58基有り、道路等の外周からの未除染地域からの地下水を中に入れないように
各街区を取り囲むように設置されています。
地下水位を1日に10cm下げるには1500tほど揚水すれば十分です。
1kw位の小さな水中ポンプでも日に50tも揚水できます。30基で1500t/日。
電気代は2万円にもなりません。ポンプの能力は十分なんですが水位がほとんど下がらない
設計思想が間違っていたのです
93 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9657-q5OE)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 10:37:10.29 ID:sq0Vg6A30.net
元々非常に低い指針値なんで地表に出ない限り全く問題がない。揮発水銀が指針値の七倍とか
騒ぐバカは指針値の212倍の水銀を含有する海産物を食うなボケ。
97 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sab9-vevC)[] 投稿日:2016/10/21(金) 11:15:45.52 ID:aSgx981Ka.net
>>93
気体は封じ込めできない建物のつくりなんだが
98 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d0f-Cm2F)[] 投稿日:2016/10/21(金) 11:22:16.15 ID:yPoalU3x0.net
呼び水状態になっていたところにポンプ稼働させて移動状態になってたりしてな 笑
そもそも、出て来る専門家が建築屋ばかり。土木屋 それも現場経験のある土建屋が出てこないのが
不審でならなかったが、工事担当してるJVが日本の有名所のゼネコンがほとんど参加してるから、
誰も表に出てこられないんだってわかったわ
地盤面から下は土建屋の管轄の部分が多いし、地質調査・地下水位の問題等は土建屋じゃないとわからない
ことのほうが多い。
世間で思ってるほど建築屋って土木のことは何も知らないからな(経験者)
99 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d0f-Cm2F)[] 投稿日:2016/10/21(金) 11:23:16.28 ID:yPoalU3x0.net
>>98
移動状態→井戸状態な 移動では意味がわからんな 笑
100 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4d26-l6JH)[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 11:24:30.94 ID:RUqnuqRa0.net
無理だろう
また雨降ったら水位上がるじゃんかw
本来ならポンプ稼動したら数日で下がらなきゃいけない
全部無理でも水位低下には少なくともしないとな
それが全然なんだろ?
もうシステムとして機能してないよ