朝旦新聞＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会/文化】どうする全国の「名城」建て替え　耐用年数近づく高度成長期のコンクリート城

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:23:43.68 ID:4PxdYhFw0.net　

　 熱海城もそろそろか 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:37:06.59 ID:3vCHzwXi0.net　

　 >>2 　
　 過去にゴジラとキングコングによって破壊されて、その後再建されたんだっけ？ 　
　 　
　 名古屋城もゴジラに壊されたからコンクリート造りで再建された。 　

　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 03:53:54.74 ID:pnmnb9Wj0.net　

　 >>15 　
　 大阪城は万博で展示しようとしてたゴモラに破壊されたのち再建した。 　
　 1970年だから45年前だ。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 豆知識な。 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:10:27.14 ID:vhPnQAtK0.net　
　 >>2 　
　 あの無料ゲーム機コーナーは貴重だよな！ｗ 　
　 　
　 http://pds.exblog.jp/pds/1/201310/18/73/e0171573_23364822.jpg

　
　
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:16:31.91 ID:k8pfnIWe0.net　
　 >>83 　
　 やべえ。これはちょっと行ってみたいwwww 　
　
3 名前：2/2＠ナス八 ★[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:24:04.76 ID:???*.net　
　 忠実に再現 　
　 　注目されているのが名古屋城だ。名古屋市の河村たかし市長が天守閣の木造再建を打ち出し、今年９月の補正予算に調査費約３５００万円を計上した。 　
　 　
　 　名古屋城は徳川家康の命で築城が始まり、慶長１７（１６１２）年に天守閣が完成。戦災で天守や本丸御殿が焼失したが、昭和３４年、金のシャチホコを冠した大天守などを再建した。 　
　 　
　 　今回、木造再建を後押ししたのは、昭和７年ごろに作成された実測図や天守の７０枚以上の図面、城内全域の写真７００枚以上など、焼失前の様子を伝える資料が多く残っていたことだ。 　
　 「名古屋城は本来の姿に忠実な形で木造再建ができる唯一の城といっていいのでは」。名古屋城総合事務所の寺本秀樹主幹はこう話す。 　
　 　
　 　ただ課題も多い。その一つがＲＣでの改修に比べ格段に膨らむ事業費だ。 　
　 市は２７０〜４００億円と見込むが、財源の確保は容易ではない。木材の確保なども難しい問題で、市民の間でも賛否双方の声がある。 　
　 　
　 　「（木造再建は）市民の理解や議会の了解などを経ての決定になる」と寺本さん。河村市長は完成時期として２０２０年の東京五輪を見据えるが、計画の先行きは分からない。 　
　 　
　 東日本大震災が契機 　
　 　
　 　明治時代に解体され、昭和３５年にコンクリート造で再建された小田原城（神奈川県小田原市）も、木造再建が検討される城の一つだ。 　
　 耐震診断で「倒壊の危険がある」とされる場所が見つかり、現在、天守閣内に耐震壁を設置するなどの改修を実施中。 　
　 地元のＮＰＯ法人が木造再建を目指し募金活動などを行っており、市は将来的な木造再建の可能性を視野に、今回の工事費は最小限に抑えたという。 　
　 　
　 　一方、ＲＣ造を維持したまま改修したのは、昭和３４年に再建された大垣城（岐阜県大垣市）だ。屋根瓦にひび割れができるなど老朽化が激しかったため、２１年〜２３年にかけて改修工事を行った。 　
　 　
　 　戦前のＲＣでの再建から８４年が経つ大阪城は平成７〜９年の「平成の大改修」でカーボンファイバーを柱に巻いたり、 　
　 劣化で中性化したコンクリートをアルカリ性に回復させるなどの耐震補強を実施。老朽化と阪神大震災（７年）がきっかけだったといい、昨年度の耐震診断でも問題はなかった。 　
　 　
　 　木造再建かＲＣでの改修か。それぞれにメリット、デメリットはあり、今後も各地で議論が高まりそうだ。 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:26:16.07 ID:zo11T4dn0.net　

　 ＞名古屋城など木造での本格的な復元を目指す 　
　 おおすげえｗ出来たらの話だけど 　

　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:28:49.10 ID:S6WThVN+0.net　

　 名古屋城は大改修して耐震補強してもあと40年持たないから木造が検討されてるんだろ。 　
　 日本最古のコンクリート天守閣の大阪城は大丈夫なのか？3〜40年後には大阪城は取り壊しか？ 　

　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:34:13.79 ID:uTIkqyb90.net　
　 >>7 　
　 「大阪城」って書いているから「大坂城」の間違いだろと思った。 　
　 一応、念のため調べたら今の時代の物は「大阪城」で合ってた。 　
　 今の大阪城はエレベーターもついて便利だけど、もうそろそろ限界じゃないかな。 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 07:12:03.20 ID:IaDCEKH40.net　
　 >>11 　
　 外国の地図じゃすでに「大繁盛」になってるのよん 　
　 関西だもん 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:34:12.70 ID:qYQfgRpq0.net　
　 大阪城は秀吉バージョンに建て替えろ 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 07:34:03.69 ID:7i/+FrB70.net　
　 >>10 　
　 それそれ 　
　 今の天守閣は豊富時代と徳川時代の折衷だから、豊富時代のオリジナル天守閣に建て替えよう 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:34:25.99 ID:S6WThVN+0.net　
　 名古屋城は詳細な資料が残っているが、和歌山城とか岡山城は資料は残ってないのかね？ 　
　 少なくとも詳細な資料が残っている名古屋城は再建する価値はある。図面しかない江戸城よりははるかに。 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:36:32.73 ID:/kQQBNWb0.net　
　 江戸城図面あんのか 　
　 なら江戸城が先な 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:42:23.70 ID:S6WThVN+0.net　
　 >>14 　
　 図面は残ってるが、江戸時代に再建された石垣は 　
　 その図面の天守を建設する予定ではなかったから再建したら史跡破壊になるべ。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:49:27.24 ID:OMPxEoeg0.net　

　 いやまぁ城の建て替えも重要なことなんだろうけど、 　
　 それより喫緊なのは全国の社会インフラの更新の方で・・・ 　
　 　
　 ほんま、大都市で再開発＆マンションばっか建ててる場合ちゃうで。 　

　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:51:25.86 ID:S6WThVN+0.net　

　 >>17 　
　 工業製品が売れなくなった日本としては、観光で外貨を稼がないとあかんからな。 　
　 城を再建して観光客を呼び寄せて、得た外貨でインフラ整備するしかないねんな。 　

　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:06:49.74 ID:k+5mirMJ0.net　

　 いっぽう伏見桃山城は以下のテイタラク 　
　 1964　近鉄の手でキャッスルランドと同時に開業(かつての伏見城には明治陵があるため同地での再建はならず) 　
　 2003 経営不振で閉鎖し京都市に無償譲渡、キャッスルランドは消滅し城郭は残る 　
　 2007 キャッスルランド跡地に京都市の運動公園が開業 　
　 2015 城郭は耐震性に不安があるためいまも立入禁止、なお今後の方針は未定 　
　 　
　 伏見区を積年にわたって冷遇する京都市らしい陰険な態度だな 　

　
24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:23:09.14 ID:eSUK7p6t0.net　
　 >>19 　
　 伏見のお城の眼下では、最近、球場が整備された 　
　 ホームから見上げるお城の風景はなかなかのもの 　
　 案外、将来、MLB選手とかが関西に練習場所が必要なときは 　
　 あの球場を利用してもらえばいい思い出になるかも 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 05:55:18.13 ID:i7ZnKi4q0.net　
　 >>19 　
　 どこもそんなもん。 　
　 国宝以外の城は適当なもんばっかり 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 02:18:59.84 ID:9rv4982l0.net　
　 滅んだ城の幻を見てたんだと思って、もうやめなよ 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:21:51.25 ID:5JO3Mn+l0.net　
　 まずは米軍の空襲で焼失した城の復元が最優先だな 　
　 少なくとも外観がわかる写真は相当数残っているはずだから復元は可能 　
　 空襲による焼失が原因なんだから、復元の費用は地元自治体だけじゃなく国も負担すべき 　
　 空襲で焼失した名古屋城、大垣城、和歌山城、岡山城、福山城、広島城の 　
　 天守、櫓、御殿、門、塀を国と地元自治体が責任を持って全部復元してくれ 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:25:16.80 ID:k5duc9Xn0.net　
　 コンクリートの 城なんて、文化的な価値なんて無いのだから、更地にするしか無いだろ。 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:30:47.59 ID:eSUK7p6t0.net　
　 >>25 　
　 昔は自分もその意見に近かったけど、例えば、上記事の和歌山城とかだと、 　
　 １．空襲で街の中心のお城が失われたこと 　
　 ２．戦後、街の誇りを取り戻すために、地域民が再建の努力があったこと 　
　 を考えると、「文化財」としての価値では高くないかもしれないが、「地域文化」と 　
　 いう意味においては、現存する木造の城に劣らない大きな価値を持ってると思う 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:37:00.79 ID:S6WThVN+0.net　
　 豊臣時代のお城を再建したくても、 　
　 豊臣時代の天守閣は論外として、徳川家が再建した天守閣すら資料がないから 　
　 大阪城の復元はどうしようもない。 　
　 　
　 今の空想の産物でもいいんじゃないの？ 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:46:13.19 ID:S6WThVN+0.net　
　 資料が無いから無理 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 03:01:24.68 ID:8up2H57x0.net　
　 どうせ復元つったてインチキなんだからここは集成材とか使って新木造建築の実験場にする。 　
　 張娜で削ったらそれっぽい感じになるんじゃないの。どうせ偽もんだし 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 03:07:47.90 ID:mjuuV6c70.net　
　 今更木造で立て直すよりコンクリートでいいとおもう。地震も来るし。 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 03:33:06.50 ID:W8gIaobf0.net　
　 >>40 　
　 904年に建てられた木造とかの方が現役なんですけど 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 03:10:25.79 ID:8up2H57x0.net　
　 竹田城に映画のために備中松山城もどきの実物大セットつくったみたいだけどセットでもすごい 　
　 セットはベニヤ板多用だから集成材でもいける。それに昔は生の木を組んでるから今とは違いすぎ。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 03:39:07.68 ID:9qz/d+7v0.net　

　 近年の再建ラッシュで巨木が枯渇しつつあるらしい 　
　 海外から輸入してまで木造で再建するほどのものか 　

　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 03:53:31.95 ID:tn9naOxmO.net　

　 >>47 　
　 山奥にある有名な神社のまわりとかには樹齢1000年レベルの大木がくさるほどあるけどな。 　
　 みんな御神木扱いで切るに切れないけど。 　

　
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 04:29:49.89 ID:W+L70llA0.net　
　 街の真ん中にお城があるってのは良いもんだよ。 　
　 街の顔っていうかさ。 　
　 で、老若男女の憩いの場とかお花見や祭りの会場になったり。 　
　 　
　 和歌山市民だけど、本来の木造城に憧れはあるけど、 　
　 物心ついた頃から見上げたり上ったりしてた今のお城にも愛着はあると言えばある。 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 04:38:08.82 ID:Ql2uaVuD0.net　
　 一揆ごっこを村おこしにして皆で一揆になりきって城を壊すのがいいなあ 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 04:49:18.86 ID:yPmFFkat0.net　
　 >>55 　
　 わおｗ 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 05:07:39.68 ID:4WF1ze5gO.net　
　 コンクリート城ってなんだよ！？ 　
　 模擬天守と呼べよ。 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 05:11:04.16 ID:cgVU56gN0.net　
　 鉄筋コンクリートが50-60年しか持たないとか本当に日本の建築技術は低いよなぁ 　
　 欧州や中国の建築技術学べばいいのに 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:03:52.28 ID:RVRaJvuu0.net　
　 >>60 　
　 日本は湿気が多いし、地震もあるから長持ちしない。 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 07:15:59.31 ID:5+YkvfWdO.net　
　 鉄筋コンクリートに海砂使うとか阿呆過ぎてな 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:23:43.80 ID:8sU1stvj0.net　
　 >>66 　
　 ホントだよな 　
　 　
　 笹子トンネル崩落 　
　 http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3282_all.html 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 07:34:19.74 ID:xQC2qKks0.net　
　 名古屋城以外を名城というのはおかしいだろ 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:06:58.64 ID:GOApo0z70.net　
　 >>72 　
　 名古屋駅を名駅と呼ぶ名古屋人でも名城はねえだろと思ったら名城公園に名城大学があつたな。 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 07:58:09.74 ID:GOApo0z70.net　
　 >>展示物が置けなくなる可能性もある。 　
　 　
　 ガラスケースに入った甲冑とか鉄砲や刀剣の展示とかいらんわ。 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:01:26.42 ID:GOApo0z70.net　
　 コンクリート城の中で一番酷いのがコレ 　
　 現代の建築技術でもこんなの一晩じゃ無理だわ（笑） 　
　 　
　 墨俣一夜城 　
　 ttp://www.kankou-gifu.jp/image.php?w=420&p=.&f=/db_img/cl_img/3367/main.jpg

　
　 ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/174128/154291/thumbnail/mino-tokai.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/22/img348.jpg

　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:14:58.64 ID:6wOEi4XS0.net　
　 「名城」ってのは名古屋城のことだろ！ 　
　 名古屋城は名古屋にしかない。 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:20:43.30 ID:U3ZBzHG+O.net　
　 前に姫路城の昭和の大改修のドキュメンタリーを見たけど、一番の問題は天守を貫く芯柱が手に入らないことらしい 　
　 樹齢何百年の大杉でないと駄目らしい 　
　 姫路城の改修時には、やっと手に入った１本を破損してしまい、全国を探し回ってどこかの神社の御神木を頼み込んで譲ってもらったらしい 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:28:32.37 ID:gP7qAqY70.net　
　 >>86 　
　 ＞姫路城の改修時には、やっと手に入った１本を破損してしまい、全国を探し回ってどこかの神社の御神木を頼み込んで譲ってもらったらしい 　
　 　
　 その破損があったから元通り修復できたのだよん。 　
　 苦肉の策で継ぎ足したけど、修復前の大柱も同じ場所で継ぎ足してある継柱だったんだよん。 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:27:33.15 ID:otYDFXY50.net　
　 そう云えば、この間、旅番組で旅人役のタレントが「わぁ　立派なお城ですねぇ 　
　 太閤　秀吉さんが建てた大阪城ですよ！」って大阪城をテレビで紹介してたなぁｗ 　
　 あれ、秀吉が建てたモノでも徳川時代のお城でもなく　歴史資料も関係なく単なる 　
　 「イメージ映像です」的なモンなんだけどねｗ　　 　
　 今あるお城って、そう云うお城って多いよねｗ　 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 08:30:06.16 ID:ZZ7o/1z/0.net　
　 >>93 　
　 イメージ映像でも何でもいいよ 　
　 　
　 http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/00545010586A.jpg

　
　 http://blog-imgs-24.fc2.com/5/1/0/510510/Osaka_Jo_0805-12.jpg

　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b6/be20034ad57ef7d727f8e482c4a58ad1.jpg

　
　 　
　 最高の舞台 　
　 　
　 RedBullX-FightersOsaka2014決勝 　
　 　
　 これ見て、やっぱり中心に天守閣はあったほうがいいと考えるのが普通の感覚 　
　 それでも鉄筋コンクリートの天守閣はいらないと考えるのはアホな城ヲタだけｗ 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:36:45.13 ID:GNXCJCgk0.net　
　 オリンピックスタジアムが白紙撤回され、入札プランの一つが木造なんだよ 　
　 杉の集成材を使った巨大木造アーチは技術的には可能なのだが、 　
　 これを製造する工場のコストが重い 　
　 　
　 だったら、工場の仕事を集めて割り勘すればよいわけで、 　
　 今になって急に日本中の城を再建するのは、オリンピック代金の分散なんだよｗ 　
　 　
　 そういう邪な動機からスタートしたお城再建だが、 　
　 間伐材で巨大木造なら、山林の保全に役立つし、地方の雇用にも有益 　
　 　
　 日本じゃ巨木が枯渇しており、今や文化財よりも自然を守らねばならないので、 　
　 ヒノキなんか伐る事はできないよ 　
　 20年ほど前か、日本のお寺が台湾のヒノキで復元再建したけど、あれが最後になる 　
　 だから日本は、間伐材の工場で、こんどは台湾に恩返しする番だよ 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:37:28.80 ID:ARHDvDqo0.net　

　 コンクリじゃ、木造の質感に遠く及ばないもんな。月日が経てば、重厚さが増すし。木造なら、100年後にも感謝される。 　

　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 08:40:43.58 ID:B9pkGOsR0.net　
　 100なら姫路城の天守閣で全裸になる