朝旦新聞＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】大手ゼネコンの竹中工務店の元請け工事でもデータ偽装…愛知の福祉施設

　
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:02:02.14 ID:TUHCvuiK0.net　
　 >>1 　
　 竹中、お前もか！ 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:02:50.72 ID:cuxyMqwR0.net　

　 どこでもやってることだろ。 　

　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:05:21.68 ID:ZaCG3zKt0.net　
　 >>7 　
　 データなんて書類作成の為に必要なだけだから 　
　 悪意も無くみんなやってるだろうね 　
　 だいたい昔はデータ自体取らずに杭打ってたんだし 　
　 建物が傾いてなければ問題ないのにみんな騒ぎすぎなんだよな 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:06:42.46 ID:hq5o1P3N0.net　
　 >>7 　
　 え？どこで？ 　
　 旭化成建材以外のニュース出てないんだけど 　
　 なんか知ってんの？ 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:51:36.84 ID:JgmymIaT0.net　
　 >>16 　
　 去年、三ツ沢の万損でも傾いたがな 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:04:39.17 ID:BzF1kgS/0.net　

　 こんなのがどこでも何十年も行われてきたわけよ。 　
　 みんなそんな適当に造られたマンションや家をちゃんと建てられたものだと信じて何千万も出して購入してきたの。 　
　 適正価格もクソもないのにね。 　
　 詐欺と変わらない。 　

　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:26:58.59 ID:igNXcJe90.net　

　 >>11 　
　 ちゃんとやるならあと1000万ほど高くなりますので 　

　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:41:36.41 ID:/cVtbkkP0.net　

　 >>52 　
　 >ボーリング調査は１m掘って１〜２万円。東京だと支持層は２、３０mの地下にあるので 　
　 >支持層を調べるボーリング調査代は１カ所２０〜６０万円程度 　
　 　
　 さすがに、これは、安すぎるよな。 　
　 こんな安い値段で作ってるのに、最終的に5000万円の売値になるのか？ 　
　 たかだか、マンション１棟売るのに有名タレント使ってＣＭ打つ暇あったら、現場に金を使えよ。 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:05:35.15 ID:xDd1oFbDO.net　

　 ケケ中は大手ゼネコンなのに工務店とな。 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:15:02.20 ID:IrlwA/H30.net　
　 >>15 　
　 工務店を名に残す事で 　
　 職人としての気持ちを大事にするのです・・・ 　
　 だが偽装はしてしまいましたっ 　
　 　
　 真面目にやってたら客の言う引き渡し期日に間に合わないし。 　
　 普通に考えたら、 　
　 ・工程表上、何かあったら対処出来るように余裕を持たせる 　
　 んだけど 　
　 日本の発注権者の全体の特性として 　
　 ・スケジュールに余裕を持たせたらあいつら楽をしようとするから、 　
　 　ギリギリのスケジュールを下請けに命令する 　
　 っていうクズっぷり。 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:31:29.55 ID:igNXcJe90.net　
　 >>39 　
　 工程に余裕をもたせないのは下請けのためでもあるけどな 　
　 時間がかかればかかるほど経費が飛んでくからな 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[hage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:07:59.01 ID:lXBVUifU0.net　
　 >>1 　
　 大手は全部ダメということじゃね？ｗ 　
　 実家がマンション建てた時は、地元の個人工務店に頼んだ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:09:15.65 ID:xDd1oFbDO.net　
　 これは土建とせんといかん！ 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:10:33.44 ID:/cVtbkkP0.net　
　 >>1 　
　 不動テトラに、くい打ちまかせろよ。 　
　 高いけど、手は抜かないぞ。 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:15:13.71 ID:eue2Qh1A0.net　
　 建築業界がなぜこんなに多重構造なのか良くわかるわ。 　
　 ゼネコンは本当にまっさらな存在なんだな。 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:18:53.39 ID:p1FpRhJG0.net　
　 >>40 　
　 そもそもバブル以後、法律厳しくなって建物の質が上がったり 　
　 しているのに価格が上がらないって事を考えたら、どこかで手抜きしているっては、 　
　 簡単に予想できる 　
　 古民家を最新の技術を使ってリフォームするだけでも恐ろしい価格になるからな 　
　 技術革新だけじゃ、価格を下げるのには、限界がある 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:43:03.23 ID:gGF7FgjU0.net　
　 >>40 　
　 クソイオンと同じよ 　
　 　
　 何か問題が発生したら製造会社の責任にして押し付ける 　
　 何も問題なかったら利益だけガッポリ取る 　
　 コストは自分が製造してない分、遥かに少なく出来る 　
　 　
　 本来なら、車のディーラーみたいに 　
　 販売は別会社だけど責任は大手が全て背負わなきゃならないのに 　
　 最近注目浴びてる会社は、その責任を押し付けてるクソ会社が多い 　
　 　
　 てめーにも責任はあるのにだｗ 　
　 イオン水なんて責任は全部取りますと宣伝しておきながら 　
　 実際に問題が起こったら製造会社が悪いなんて発表するクズ会社 　
　 　
　 こういうクズ会社は、もっともっと国民が知ってボコボコに叩いた方がいい 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:18:49.00 ID:MEG6Jdiy0.net　
　 でも東北大震災のとき、皆耐えたよね？ 　
　 東京もすごかったんでしょ 　
　 崩壊した所なかったんじゃないの？ 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:21:26.07 ID:ZaCG3zKt0.net　
　 ２センチは接合部分のズレであって傾きでは無いんじゃないの？ 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:21:26.61 ID:CsPQfg/70.net　
　 桶川のホンダエアポートの馬鹿セスナがさっきから俺の上を飛行しつづけてる 　
　 こいつは10年以上前から俺をストーカーしてる犯罪者だから 　
　 　
　 この動画はホンダエアポート機の過去のダイジェスト 　
　 https://youtu.be/n5_4kk_yIxg 　
　 　
　 その他はこちら 　
　 https://www.youtube.com/user/rarahonya 　
　 　
　 ホンダにこのレスを通報してみてください。警察同様手も足も出せませんから 　
　 それが拉致捏造とストーカーが事実である証拠です。 　
　 　
　 ホンダエアポートホームページ 　
　 http://www.honda-air.com/ 　
　 TEL 　
　 049-299-1117 　
　 2 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:51:14.00 ID:gGF7FgjU0.net　
　 >>45 　
　 あんた 　
　 典型的な統合失調症だから一度、精神病院に行った方がいいぞ 　
　 常に監視されてるなんてことは現実的に有り得ない 　
　 犯罪でも犯してない限りね 　
　 　
　 今はまだ普通に生活出来てるかもしれんが、そのうち精神的にも辛くなって仕事も出来なくなる 　
　 外にも出れなくなる 　
　 　
　 そうなる前に、一度精神病院に行って楽になってこい 　
　 なんで自分がこんな風になってるか知りたいだろ 　
　 　
　 今は、薬で気持ちが楽になれるから行って見てもらえ 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:32:04.63 ID:gGF7FgjU0.net　
　 >>1 　
　 最初は三井不動産 　
　 　
　 【社会/企業】経営責任言及せず＝三井不動産が初謝罪−旭化成は業績下方修正・マンション不正問題 [。]©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446816111/ 　
　 　
　 　
　 次に清水建設も偽装発覚 　
　 　
　 【横浜マンションデータ偽装】旭化成の現場責任者「他社工事でも偽装した」　他のデータ偽装物件は清水建設が元請けとして施工©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446736019/ 　
　 　
　 この次が竹中工務店 　
　 　
　 鹿島建設も早めに謝罪しとけよ 　
　 ブラック建設会社として有名人なんだからｗ 　
　 　
　 　
　 そもそも、建設会社に健全な会社なんて皆無 　
　 DQNの集まりみたいな会社だしな 　
　 そんな奴らが正しく施工してるわけがない 　
　 　
　 　
　 三菱地所！おめーも隠れてんじゃねーよクズ！ 　
　 　
　 青山のマンションが欠陥マンションだとバレてネット上で大問題になってただろ 　
　 マスゴミが全く報道しなかったおかげで穏便に済ませてるがな 　
　 　
　 「三菱地所を見に行こう」なんてCMしてんじゃねーぞクズ 　
　 　
　 青山の欠陥マンションを一般公開しろよアホ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:32:54.02 ID:IOfO5kYT0.net　

　 元請は書類上の名前でしか登場しない 　
　 実際作業するのは下のさらに孫請けの中卒DQN 　
　 元請の高学歴社員は滅多なことでは現場に出てこないよ 　
　 中間で働いたことあるから分かるけど、現場作業の孫請けを管理してるのは下請けだからね 　
　 下請けは孫が作った完成品を元請に届けるだけ 　
　 だから孫請けの奴らは元請の社員がどんな顔かもわからないし 　
　 ウチらが元請だと勘違いしてる作業員もいるぐらいだ 　
　 ちなみにウチは3段だからまだいい方 　
　 デカい現場は4.5段になるとこもあるから 　
　 やってる方はどこの仕事かもう訳が分からなくなるかもね 　
　 そういうとこはズレが出やすいと思うよ 　

　
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:47:10.55 ID:7E4rmrtu0.net　

　 >>57 　
　 下請けに3000万以上で請け負わせる場合監理技術者が元請けにいなきゃならんから 　
　 ただ丸投げって訳ではない 　

　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:57:37.89 ID:UueEhEJd0.net　

　 >>57 　
　 元請ってのはマンション建設で言えば、デベロッパーから請け負ったゼネコンの事だぞ 　
　 　
　 1次だろうが4次5次だろうが下請けは下請け 　
　 　
　 知ったかすんなよ、ホントに建設業界で働いた事あんのか？ 　

　
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:00:32.58 ID:IOfO5kYT0.net　
　 >>74 　
　 勿論いるけど現場には来ないよ 　
　 現場どころかウチの事務所にも来ない 　
　 合う時は呼ばれてこっちから出向くという形 　
　 たまに抜き打ちもあるけどね 　
　 　
　 >>89 　
　 あるよ 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:34:57.14 ID:/RmYBFFG0.net　
　 愛知の業者って横浜でやった現場監督の元会社やろ、この下請け会社のアウト率は高そうじゃ。 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:35:50.48 ID:RKZtDjji0.net　
　 行政もそろそろ叩かれる頃だな。 　
　 　
　 これでは行政は存在価値ないだろ？ 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:42:18.88 ID:p1FpRhJG0.net　
　 >>59 　
　 行政よりも、でかい地震が来るたびに 　
　 コストを考えないで耐震性能ばっかり数字上で上げていれば 　
　 こうなるわな 　
　 医療・介護と同じで命を守る為にというお花畑理論で法律を厳しくしてしまった結果 　
　 現実と隔離してしまった 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:37:14.61 ID:HWVrvp9i0.net　
　 昔、付き合いのあったデベから、Ｋ建設の設計施工のマンションで 　
　 工事中に杭が届いていないのが判明したとの相談受けて 　
　 役所と協議して構造計算やり直して問題が無いのを確かめて処理したが、 　
　 その時は何やってんだ？と思ったが、そこはまだ良心的だったわけだ。 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:41:42.02 ID:a4xvaoYt0.net　
　 >>62 　
　 それは、工期的に施主が理解したかさせたかだね。 　
　 民間のマンションみたいに施主が金借りてたりしたら、最初から無理な行程を 　
　 組まれているから 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:02:28.10 ID:HWVrvp9i0.net　
　 >>67 　
　 一応、デベの分譲マンションでゼネコンの設計施工だから、現場監督が施主に報告するか、しないかにもよるし 　
　 施主側も担当者によるんだろうな。 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:39:02.28 ID:ZaCG3zKt0.net　
　 監督って書類作成に追われて朝礼の時しか現場に顔出さないしな 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:44:42.16 ID:LGMdQn/g0.net　
　 竹中がやらかしたかのような見出しだな 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:47:34.41 ID:/RmYBFFG0.net　
　 偽装みつけて発表するだけマシなんじゃない。 　
　 面倒くさいから調査もせず偽造ないよってする元請け、おるやろ 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:50:35.11 ID:4oXkRxZ90.net　
　 マンション販売会社の社員の裏の会話聞いたら 　
　 まったくマンションなんて買う気失せるよ 　
　 買わせるためのありとあらゆる誘導テク、 　
　 そして客をバカにしたり、超ゲスな会話。 　
　 まじでクズばかりだよ、あの業界 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:52:22.48 ID:p1FpRhJG0.net　
　 >>77 　
　 まぁ購入層も、あの価格で買えるって思っていることもお花畑だけどな 　
　
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:55:45.92 ID:IrlwA/H30.net　
　 >>77 　
　 某大手のマンションギャラリーで販社の社員達が 　
　 「客の奥さんがローン申請が通らなくてショックで寝込んだ」 　
　 ってのをネタにして大笑いしてたよ。 　
　 　
　 裏を見ちゃったら、マンションなんて買えないと思う。 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:55:36.48 ID:gGF7FgjU0.net　
　 ここまで拡散するとマスゴミは異常に擁護し出すか 　
　 叩くのを企業じゃなく業界全体のことにして有耶無耶にして終わる 　
　 　
　 そして一年後には、しれっとCMしてる 　
　 　
　 今の三菱地所みたいになｗ 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:55:47.10 ID:QWdIW7GZ0.net　
　 これぜったい支持層に届いてないよｗ 　
　 ボーリング調査すべきだ 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 11:57:05.98 ID:/RmYBFFG0.net　
　 >>86 　
　 ウホッ 　
　
87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 11:57:00.99 ID:OGgiLwh60.net　
　 真面目にやったらとてもじゃないが庶民が買える様な値段にならねーよ 　
　 安かろう悪かろうだ文句言うんじゃねぇ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 12:02:45.48 ID:0HkP0yQb0.net　
　 >>87 　
　 それが土建屋の本音なら堂々と公の場で行ったらいいのにね 　
　 「あなた達こそ間違っている」ってね 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:15:22.52 ID:p1FpRhJG0.net　
　 >>95 　
　 ＴＶに出ているような識者も言わんからな 　
　 法律だけハイスペックしすぎて 　
　 購入者の経済が全く追いついてないからなｗ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 12:07:09.18 ID:Q/lBfrGR0.net　
　 そもそも完全にデータをそろえないといけないというルール自体を変えるべきだろう 　
　 たとえば９割の杭が固い地盤に到達しているデータがあり、なおかつ当初設計どおりの長さの杭で問題が無い場合は 　
　 データが取れなかった杭も固い地盤に到達していると推定しても安全上問題あるとは思えない 　
　 　
　 それこそ１本や２本届いていなくても問題ないくらい基準は安全余裕度を見込んでいるはず 　
　 　
　 いちいち杭を抜いて打ち直すのはアホくさい 　
　 経済合理性と安全性の両面から考えるべき問題 　
　 　
　 逆に３割も４割もデータがとれないとすると、それはデータがとれていないのではなく 　
　 固い地盤に届いていないのが相当数あるという事実を示唆している 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 12:07:54.24 ID:xDd1oFbDO.net　
　 俺の股間の杭も嫁のポルチオ支持層に届いてないんだよな… 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:17:36.02 ID:/2s5Un5A0.net　
　 土建業の残業代全部払ってたら多分マンション1千万は値上がりするぞ 　
　 建設業はコンプライアンスから最も遠い業界だよ