朝旦新聞＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【国会】枝野幹事長、論文で「個別的か集団的かと議論をしているのは日本の政治家や学者くらい」…合憲派学者が同意見だと紹介

　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 02:17:27.45 ID:DWk9YJE00.net　
　 　　　　　　＿＿＿ 　
　 　　　　,, '"　＿＿_｀ﾞ ヽ、 　
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　 　｜/　-――　――- 丶|　　　こ、これは>>1乙じゃなくて 　
　 　 Y　U　　-･-) -･-　　　ｲ　　　革マル派なんだからね 　
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5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 02:18:04.49 ID:+BFsT8N+0.net　
　 武器をもたないし戦争もしないなんて縛りプレイしてるのは日本くらいだから 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:00:52.91 ID:wDz8IZHW0.net　
　 >>5 　
　 アメリカが脅威を封じ込めたかっただけだからな 　
　 ただの呪詛 　
　 平和とかどーでもいー 　
　 あいつらが安心できればそれでいい、というだけの作り 　
　 それが基本、だから辻褄なんか合わないのは当然 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:19:31.33 ID:pFTqx/ue0.net　
　 枝野 「お前も徴兵されたいのかカス！」 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 02:22:15.21 ID:w12x2KNc0.net　
　 合憲学者は学者や元内閣法制局長官が相手だと苦しいから、やりやすそうな枝野を叩くことにしたのか 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:24:43.13 ID:GF/Q2RJe0.net　

　 テレビでちょっと見たけど「戦争法案」言ってる人がいてびっくりした。 　
　 法案の名称を勝手に揶揄改変して公式の場で言い放つなんて、 　
　 あれで学者名乗ってるとか普通じゃないよあの人。 　

　
72 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 04:05:47.71 ID:8g8j+ZtW0.net　
　 >>14 　
　 確かにそのとおり 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:29:54.66 ID:hYoH1Os90.net　
　 あの名誉教授は、いいとこ突いたよw 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 02:30:18.71 ID:tsumLFmt0.net　

　 集団的自衛権って、対応する英語あんのかよw 　

　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:41:41.80 ID:ubA/Zirs0.net　

　 >>21 　
　 ある 　
　 国連憲章にも記載されてる 　
　 日本はその国連に所属してる訳だから当然日本も集団的自衛権を 　
　 持っているという事になる 　
　 だからこれの反対派は「集団的自衛権の行使に反対する」という訳のわからない 　
　 言い方で逃げている 　

　
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 02:34:16.72 ID:yxj0Z3U90.net　

　 小林節にもブーメラン 　
　 ↓ 　
　 diamond.jp/articles/-/39334?page=9 　
　 > 自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、国際法の常識です。 　
　 > 改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。 　

　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:41:05.88 ID:JnIXjocm0.net　

　 >>22 　
　 記事中で断言しててわろたｗｗｗ 　
　 　
　 ＞――憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも「解釈」次第で行使することができるというわけですね。 　
　 ＞ 　
　 ＞ できます。 　
　 　
　 枝野といい、この小林といい、もうボケが来てるんじゃないのか…？ 　

　
33 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:49:30.80 ID:r0nyo4KV0.net　

　 >>25 　
　 これ、面白すぎ。 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:01:43.54 ID:gRLN240S0.net　

　 >>33 　
　 小林節が今年こんな本出してる 　
　 　　↓ 　
　 「タカ派改憲論者はなぜ自説を変えたのか　護憲的改憲論という立場 」 　
　 「まえがきにかえて」より 　
　 今にして思えば「赤面の至り」のようないわば「右翼・軍国主義者」そのものの主張を 　
　 本気で展開していた若き日の自分がおりました。あれは、多数決民主主義を信じ選良、 　
　 すなわち政治家の倫理性に期待する自分の姿でした。 　
　 しかし現実に権力者の傲慢に日常的に接し続ける中で、自分が変化していることが自覚でき、 　
　 同時に、日本国憲法の真価を強く意識するようになりました。 　
　 　
　 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784774405001 　

　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 03:24:17.38 ID:D9CH6dNO0.net　
　 >>43 　
　 「若き日」が2年前を指すとは思えないけど、凄い変節っぷりだな 　
　 　
　 学者ですら2年程度で解釈が180度変わるんだから、 　
　 政府が安全保障の要請に応じて変えてもおかしい話ではないよな 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:31:15.31 ID:JnIXjocm0.net　
　 >>43 　
　 うわぁ…これはハニトラですね…たまげたなぁ。 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:33:09.97 ID:0cDqM3p20.net　
　 >>43 　
　 ようするに小林説は論理ではない感情、私怨で 　
　 変更するんだなｗ 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 03:40:24.83 ID:/kmwxEDK0.net　
　 >>43 　
　 誰もお前のことタカ派とか思ってねえからｗｗｗｗ 　
　 最初っからシナチク工作員だと思ってましたから 　
　 バレバレなんだよ 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:35:20.17 ID:JnIXjocm0.net　
　 ＞憲法学者の小林氏は「戦争法案は憲法違反だ」と断言。 　
　 ＞「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、 　
　 ＞憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。 　
　 　
　 ＞神学論争を言い伝える立場だ 　
　 ＞神学論争 　
　 　
　 自分達が馬鹿だっていう自覚はあるんだな… 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:38:43.01 ID:0cDqM3p20.net　
　 民主党はクソすぎる 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:42:43.54 ID:0cDqM3p20.net　
　 民主党ブーメランは外さないなwwww 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:44:06.08 ID:vDZpoQP60.net　

　 そもそも、戦力である自衛隊や世界一の軍事力である米軍との同盟を維持して基地を 　
　 提供している以上は、９条の文言を無視した解釈をしているわけで、個別や集団とか 　
　 論じること自体が無意味。 　
　 　
　 私も枝野さんと同じ意見です。 　
　 　
　 自衛隊や安保や米軍基地を合憲というなら、集団的自衛権だけ違憲だなんて 　
　 有り得ない解釈を論理的に無理な話。 　
　 　
　 過去の自分の発言を無視して、法案に反対する枝野は詐欺師に等しいな 　

　
31 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:47:58.29 ID:/7N2PF9p0.net　
　 >>29 　
　 同意、全員偽善者なんだよ 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:48:57.20 ID:w12x2KNc0.net　
　 こいつらは都合が悪くなると民主党を叩けば何でも免罪符になると思っているな 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:52:59.55 ID:mFKctiQ30.net　
　 うん。変だよ。それが敗戦の傷跡>>1 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:54:37.56 ID:w12x2KNc0.net　

　 そもそも自民党の高村が以前に集団的自衛権は違憲と政府見解を示しているだろ。過去の発言としてはその方が決定的で弁解の余地なし。 　

　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:16:06.94 ID:0cDqM3p20.net　

　 >>39 　
　 枝野は解釈変更ダメと言ってんだろｗ 　
　 　
　 高村はそんなこと言ってないしｗ 　

　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:26:52.57 ID:w12x2KNc0.net　

　 >>48 　
　 高村は前と真逆のことを言っているだろ。解釈変更しませんと言わなければ真逆の説明を突然平気でしても政治家として許されるのか。 　

　
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:39:07.48 ID:0cDqM3p20.net　
　 >>53 　
　 おまえは変節した枝野や小林をディすってのか(笑) 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:42:04.53 ID:JnIXjocm0.net　
　 >>53 　
　 真面目に答えるなら、高村発言から２０年近くも経てばそりゃ国際状況が変わるだろ。 　
　 状況が変われば判断も変わるのは当然。２０年の推移は「突然」でも何でもない。 　
　 　
　 まぁ変節と言えば変節ではあるだろうが、 　
　 少なくとも、１年２年でブーメランしてるアホどもにはこれを批判できんｗ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:16:07.64 ID:Tn6F/6H+0.net　
　 ＞憲法学者の小林氏は「戦争法案は憲法違反だ」と断言。 　
　 ＞「われわれは条文の意味はこうだという神学論争を言い伝える立場だ」とも語り、 　
　 ＞憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。 　
　 　
　 まず、こいつはもう呼ぶな 　
　 時間の無駄だ 　
　 　
　 ＞憲法学の議論は「必要優先」の議論とは別だとも強調した。 　
　 すごいな 　
　 こんな認識の学者がいるんだな 　
　 驚きだよ 　
　 憲法は一般の法律解釈とは違うのかな？ｗｗ 　
　 始めて聞く常識をくつがえす話だったわｗ 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:22:21.99 ID:0cDqM3p20.net　
　 >>49 　
　 それでいて自衛隊は合憲とか言っているのが 　
　 笑えるwwww 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:41:18.38 ID:eFGsg3BeO.net　
　 >>50 　
　 自衛隊合憲って言ってるなら今回は解釈の問題だな 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 03:38:33.71 ID:QBXco35y0.net　
　 >>1 　
　 合憲でも違憲でも反対ですんで 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:44:36.71 ID:TD7dBMOB0.net　
　 >>1 　
　 　
　 　
　 　
　 民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。 　
　 　
　 民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。 　
　 　
　 民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。 　
　 　
　 　
　 　
　 民主党さえいなければ、 　
　 　
　 　
　 　
　 . 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 03:49:33.05 ID:Y6n0H2MT0.net　
　 しかし言ってることがいつもデタラメだよな 　
　 ミンスってホント恐ろしい 　
　 　
　 戦争始めるとしたらコイツラだわ 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 03:57:36.15 ID:oHLa5dNq0.net　
　 >>67 　
　 全部献上するから戦争はないだろ 　
　 自国民に制裁とかはあるかもしれない 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 04:06:26.54 ID:ctOObXLX0.net　
　 そもそも自衛権に 　
　 集団的なんて付けること自体が日本語としておかしい 　
　 薄汚い政治家の抜け穴作り 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 04:18:31.39 ID:nGKEGOED0.net　
　 まぁ、枝野は間違っていない 　
　 集団的自衛権は持つべきだが、憲法違反はしてはいけない、ってことだろ 　
　 つまり、まずは９条改正をやれ 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 04:38:02.41 ID:eiGOD9sr0.net　
　 >>77 　
　 >西氏があえて取り上げたのは、民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と、 　
　 >２概念を区別して法案を批判している「矛盾」があるからだった。 　
　 　
　 いや問題はここだ 　
　 党首討論でも岡田が「集団的自衛権はいらない」と言っていた 　
　 単に党内の社会党勢力が強くなって迷走してんだけどね 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/24(水) 04:24:22.87 ID:ctOObXLX0.net　
　 守って貰うからと言って守ってやる必要はない 　
　 　
　 ここにいるバカはガードマンに金払って 　
　 ガードマンがピンチになったら 　
　 金払っている側がガードマンを守る行動に出るのか 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/24(水) 04:27:32.39 ID:AidpsR8r0.net　
　 >>1 　
　 いまだに尾を引いてる大問題！どーすんだこれ！ 　
　 　
　 　
　 ぽっぽ「最低でも県外、腹案もあります！」 　
　 　↓ 　
　 ぽっぽ「抑止力を勉強したら、やっぱり沖縄しかありませんでした。仲井真知事さ〜せんｗ」