朝旦新聞＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【国際】キリシタン大名の高山右近、「福者」に…バチカン審査委了承★２

　
2 名前：名無しさん＠１周年[ここにぬるぽと書いてもバレねぇよ(笑)] 投稿日：2015/06/22(月) 11:05:46.24 ID:J6mhlK8Z0.net　

　 バカチンに見えた 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[ｶﾞｯ] 投稿日：2015/06/22(月) 11:14:38.40 ID:/3KX/5DH0.net　
　 >>2 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:09:34.52 ID:qDtKUpsC0.net　
　 非キリシタン弾圧した、異教徒弾圧したいまの多文化共生というお題目からしたら真っ向から対立する特定宗教への偏狭な固執からくる主義者なのに「小型版イエス」として不況の偶像にするつもりか？ 　
　 遠藤周作じゃねーから、高山右近に聖性はまるで感じないよ。 　
　 　
　 そんなインチキ日本人として受け入れない、戦後、ドラマでも繰り返し高山右近を美化してきたが明石でも非キリシタンを弾圧したし、 　
　 高槻でも築城の為にいそがせ苦役で民を苦しめた別にそんな御大層な人物ではまったくない。 　
　 　
　 だったら、ラス・カサスの方がよっぽど聖人だ 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:09:38.12 ID:njqoD4u60.net　
　 北南米で原住民大逆算したことはどう思ってんの？ 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:11:03.78 ID:0RRsSRIr0.net　
　 .　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣ 　
　 .　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l 　
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　 　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 よかったな 　
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11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:11:10.64 ID:N0ZpSxXQ0.net　
　 軍師官兵衛でいうところの誰？ 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:36:22.36 ID:P8gfWchw0.net　
　 >>11 　
　 生田斗真 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[hage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:11:55.78 ID:1C9GMvRM0.net　
　 韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！韓国朝鮮人差別を止めろ！！ 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:19:25.19 ID:qDtKUpsC0.net　
　 一般論から言って、長く続く宗教の嫌なところは、個人で生きている人間にはできない 　
　 なにもかも歴史修正が出来て、美化も他者毀損も長い年月の間にひたひたと仕込んでいくことができる点だ 　
　 　
　 美化された資料が自分らの団体や信徒の書物に一体どこに公平性と信憑性が担保できると言うのか 　
　 　
　 >>12 　
　 ここに韓国は一ミリも関わってないだろ？　それとも油まいていたやつの話か？ 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:13:58.31 ID:UQg2EpxbO.net　
　 福嗣くん？ 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:57:36.72 ID:Sfoe0BQt0.net　
　 >>14 　
　 意外とレベルの高い声優になっててフイタ 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:15:11.39 ID:QU7auBLU0.net　
　 キリスタン大名ってろくな奴いなかった気がするんだが・・・。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:18:05.58 ID:gAM0pEgFO.net　
　 >>1 　
　 へぇ、国外追放とかあったんだ 　
　 皆が皆、●害されたわけじゃないんだね 　
　 　
　 外国に渡ってからどんな暮らしだったんだろ、記録があるのかね？ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[ｆ] 投稿日：2015/06/22(月) 11:23:21.15 ID:ayo8vY3V0.net　
　 信長に反旗を翻して土下座して許された　すごい奴 　
　 信仰心も厚いし好きな武将だな 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 12:57:12.84 ID:p+4zwxAP0.net　
　 >>22 　
　 ＞信長に反旗を翻して土下座して許された　すごい奴 　
　 　
　 信長は謀反には容赦無いイメージだけど実際はかなり寛大 　
　 柴田勝家だって謀反起こしたし、松永久秀も平蜘蛛よこせば許すって言われたわけだし、 　
　 荒木村重にしても最初は許そうとしてたし 　
　 使えるやつと思えば謀反起こしても寛大に扱ってる 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:23:25.96 ID:yxXFg5fWO.net　
　 フィリピンは既にスペインの植民地だろ。悲惨な余生だったに違いない。自業自得だけど。 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:27:10.65 ID:mqeCvAxC0.net　
　 >>23 　
　 フィリピン側記録ではスペイン人総監を始め市民の大歓迎を受けた 　
　 http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/ukon/ukon005.html 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:31:15.05 ID:3vsmbmxd0.net　
　 >>68 　
　 スペインだもんな 　
　 日本を植民地にしようとしていたわけだし奴隷商人は追い出してよかった 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:25:06.91 ID:29FuWOp5O.net　
　 ウンコの力 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:26:31.72 ID:qDtKUpsC0.net　
　 山城国の特殊性が壁になって。 　
　 人材の展開が西国に難しかったから、 　
　 和田、池田、伊丹、高山、荒木、中川らが入れ代わり立ち代わり起用されただけ 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:32:34.13 ID:qDtKUpsC0.net　
　 「高槻城の周辺では領民のみならず僧侶までもがキリシタンとなっていたため、明石郡の寺院はなくなってしまうのではと危機感を覚えた僧侶達は、仏像を船に運んで秀吉の母大政所がいる大坂で窮状を訴えた。」 　
　 こういうのもどこの資料の話だよ、誰が言ったかわからんエピソードだ。 　
　 　
　 キリシタン側が僧侶を貶めて身びいきに美化しただけだろ？そういうのが胡散臭くて嫌なんだよ。 　
　 これは代名詞を入れ替えて逆の立場でヨーロッパで仏教の坊主がそういうことを吹聴したとしても同じく嫌だがな 　
　 　
　 狡いんだよ 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:39:09.79 ID:MSbOlhtH0.net　
　 日本人はどこ行っても偉いのに 　
　 それに比べてチョンはローマ法王から 　
　 生まれかわれ 　
　 となw 　
　 　
　 どこの国の人たちでも、 　
　 チョンより日本人が優れてるのがわかるわ。 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:57:07.32 ID:hAROReZd0.net　
　 >>35 　
　 この人物偉いか…？ 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:42:50.04 ID:lfVkQGrT0.net　

　 高山右近　wiki 　
　 >友照の政策を継いだ右近は、領内の神社仏閣を破壊し 　
　 >神官や僧侶に迫害を加えたため、畿内に存在するにもかかわらず 　
　 >高槻周辺の古い神社仏閣の建物はほとんど残らず、 　
　 >古い仏像の数も少ないという異常な事態に陥った。 　
　 　
　 油撒き朝鮮人以上の悪業 　
　 まるでISIS 　
　 　
　 日本人ならバカチンに抗議すべき 　

　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:15:12.91 ID:fOxKh/uH0.net　
　 >>37 　
　 日本人がキリスト教と共存するのは難しい 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:48:28.35 ID:TVkgFXdq0.net　
　 >>1 　
　 すごいね、あんな大昔なのに 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:51:19.61 ID:qDtKUpsC0.net　
　 殉教者ねえ、高山右近によってなんか焚かれて死んだ人間も沢山いたろうに、一方からの価値感で祭り上げられている様は草 　
　 　
　 キリストだけが立派としてれば誰ももめないのに。 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:52:09.50 ID:lfVkQGrT0.net　
　 高槻市では辻元清美が当選したり 　
　 日本赤軍の重信房子が潜伏したり 　
　 　
　 高山右近が高槻全員をキリシタンにしたせいだったのか 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 11:55:08.69 ID:hawXVa8w0.net　
　 また中国と韓国からイチャモンを付けられるネタが出てきたとしか思えん。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 12:00:21.31 ID:qDtKUpsC0.net　
　 >>43 　
　 最近、長崎がどうも臭いと思う。かなり反日は計画的に色々と画策しているように感じる。 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:55:33.56 ID:qDtKUpsC0.net　
　 ラス・カサスは立派な人だと思うよ。でも、高山右近はちげえよ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 12:01:40.34 ID:lfVkQGrT0.net　
　 今ローマ法王庁に抗議すれば列福を止められるぞ 　
　 　
　 仏教寺院を破壊したテロリスト高山を列福すると 　
　 ・カトリック迫害の原因になる 　
　 ・法王が来日したときに抗議デモが起きる 　
　 ・そもそも殉教していない 　
　 　
　 電子メール攻撃だ！！ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 12:09:29.56 ID:UgwUdMzA0.net　
　 殉教していないとかw 　
　 迫害で●されるだけが殉教だと思ってるバカかよw 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 12:28:57.17 ID:y1xvDsCY0.net　
　 >>49 そういうもんだろ？　　実際に死ななきゃ殉教ではない　　　　まぁ、未開地で病死するのは殉教に近いけどな； 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 12:23:37.15 ID:lfVkQGrT0.net　
　 闘技場でライオンに喰われるのが 　
　 殉教だろ 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 12:34:45.37 ID:UgwUdMzA0.net　
　 >>51 　
　 涙拭けよw 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 12:50:17.45 ID:+juHnavbO.net　
　 荒涼の地、江戸を開拓した家康の反骨心の方が奇跡に近いよ 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:21:52.78 ID:fOxKh/uH0.net　
　 >>58 　
　 家康から見れば、戦略的必然でしかないだろうけどな 　
　 サンクトペテルブルクの約１００年前、マンハッタンより少し前に開発が進んだ 　
　 当時の日本の土木技術が非常に高かったことを示している 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:24:26.35 ID:t1iqCeBg0.net　
　 奴隷商人が列福か、まーキリスト教なんてそんなもんだわな 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:38:24.72 ID:7vyXNWXC0.net　

　 いくらスペインでも当時の日本を植民地にするのは無理 　
　 ただクリスチャンが増えれば内部崩壊するので 　
　 秀吉や家康の禁教令は本当に正しい選択だったと思う 　

　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:45:19.56 ID:3vsmbmxd0.net　

　 >>71 　
　 無理ということはないと思うけどね 　
　 キリスト布教許可したら寺や神社破壊し日本人を奴隷として売るし 　
　 それを指摘するとなんでダメなんみたいな態度とられて秀吉はこりゃダメだと禁止 　
　 家康はさらに禁止を強化したんだよな 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:28:34.20 ID:7vyXNWXC0.net　

　 >>74 　
　 あの時代は洋の東西で陸戦戦闘力の差はない 　
　 あっちの強みは航海術と大砲だ 　
　 サファヴィー朝の例があるので 　
　 対馬等、離島を征服された場合、奪還が難しい可能性はあるが 　
　 日本本土を武力制圧し植民地化するのは無理だ 　
　 そんな兵力も送り続ける力もない 　

　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:32:10.67 ID:JSxKqzPgO.net　
　 >>88 　
　 協力者がいれば不可能ではないだろ 　
　 内乱で外国が介入はよくあるし 　
　 信者は狂信的だしそれを恐れたんだろうな 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:42:06.40 ID:dfsDDxkU0.net　
　 日本人を奴隷出荷してた奴を表彰とかキリスト教は日本に喧嘩うってんのか 　
　 恥知らずにもほどがある 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:12:01.02 ID:pysz7p4sO.net　
　 >>72 　
　 ニポン人大虐●の指揮をしたおっさんにニポンは勲一等をやってるから珍日的行為だよ 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:43:21.30 ID:mqeCvAxC0.net　
　 寄進に対する神社から右近への礼状が高槻で発見されなかった？ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 13:46:20.55 ID:v08TQs990.net　
　 いい加減に、バチカンをヴァチカン（またはヴァティカン）に正しく表記し直そうよ 　
　 ヴェルファイアとかヴァンガードとか国産車でさえ無駄にヴァ馴れでるんだから 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:05:34.08 ID:VPvuobd50.net　
　 >>75 　
　 でも、NY Yankeesはヤンキースって表記するんだろ？ 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:17:25.60 ID:v08TQs990.net　
　 >>79 　
　 濁点を穢れとみなす日本語文化 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:53:18.15 ID:3vsmbmxd0.net　

　 教科書にもキリスト教禁止や絵踏みだけじゃなく 　
　 キリスト教徒が何をしたか宣教師らが何をやって秀吉怒らせたか 　
　 家康がなぜ禁止を強化したのかちゃんと載せるべきだね 　
　 被害者ヅラやっているけど酷いことやってきたわけだし 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:20:41.57 ID:mqeCvAxC0.net　

　 >>76 　
　 秀吉のキリスト教禁教令、家康のキリシタン海外追放、海外に日本人が奴隷として売られたことは教科書に載ってけどな。 　
　 しかし、日本人奴隷を海外に売る南蛮人や日本人の奴隷商人がはたしてキリシタンや宣教師であったかは不明。 　
　 神社仏閣への取り壊しも教科書に載っていたと思う。 　
　 ただ、神社仏閣の取り壊しが全てキリシタンの仕業かというと疑問なんだよね。 　
　 キリシタンに改宗して寺や神社が廃れたのに、キリスト教禁令後はキリシタンの性にした方が 　
　 幕府にとって都合の良い面があったと思う。 　

　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:28:29.37 ID:JSxKqzPgO.net　

　 >>86 　
　 少年使節は港に日本人奴隷をみたといっていたからな 　
　 宣教師は関わっていたかどうか知らんが 　
　 奴隷として売られていたのを知っていたのは事実だろう 　

　
95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:36:23.89 ID:mqeCvAxC0.net　
　 >>87 　
　 1596年（慶長元年）、長崎に着任したイエズス会司教ペドロ・マルティンス（Don Pedro Martins）は 　
　 キリシタンの代表を集めて、奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば例外なく破門すると通達している。 　
　 『日本史小百科　キリシタン』p148-149 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:55:37.34 ID:klKYs+GC0.net　
　 >>95 　
　 1596年だろ。豊臣秀吉がキリシタン排斥を始めてイエスズ会が日本に残るためいろんな形で 　
　 自主的に禁止令を出してただけ。 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:53:27.93 ID:wFJZXb/a0.net　
　 キリストは悪くはないが、時代を越えて自己の利益のために教えをねじ曲げたキリスト教徒は悪い。 　
　 キリストは当時の中東に則した教え。 　
　 アジアには合わない。 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 13:56:01.61 ID:3vsmbmxd0.net　
　 >>77 　
　 一応アジアは植民地にされていたからキリスト教徒が多いわけだが 　
　 日本は植民地にならずキリスト教徒もも１％もいなくてクリスマス休暇すら存在しないけど 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:06:51.18 ID:KtSvqR/m0.net　
　 むしろこの人以外のキリシタン大名はキリスト教の暗部を体現したような 　
　 悪逆の輩すぎる。当時の宣教師は宗教的側面半分商売半分だったせいもある 　
　 植民地でもないのに大量の奴隷を売ってくれる日本 　
　 天正遣欧少年使節では東南アジアやヨーロッパで大量の日本の若い女性が 　
　 性奴隷として全裸で鎖につながれている姿を見て人としてキリスト教徒として 　
　 のあり方を問い直す記述があるそうだ 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:13:07.03 ID:klKYs+GC0.net　
　 >>80 　
　 高山右近もかなりひどい虐●やってるだろ。大友宗麟なんかと変わらないよ。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:29:39.51 ID:mqeCvAxC0.net　

　 ■[日本人奴隷]「キリシタンが日本の娘を奴隷として50万人も買った」という既知外テキストを信じている人がまさかいようとはAdd Star 　
　 http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060304#p1 　

　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:56:20.62 ID:imAzRnlnO.net　

　 >>89 　
　 アルゼンチンのコルドバ市の歴史古文書館には、日本人奴隷を売買した 公正証書がのこされている 　

　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:32:25.56 ID:du9KtEiJ0.net　
　 能勢妙見山って隠れキリシタンの成り済まし仏教寺院じゃないか？ 　
　 現地に行けばすぐ判るが不自然な十字架模様とかが散見されるし 　
　 近所の茨木市北部には隠れキリシタンの里跡とか普通にあるし。 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 14:43:19.47 ID:mqeCvAxC0.net　
　 >>93 　
　 >能勢妙見山って隠れキリシタンの成り済まし仏教寺院じゃないか？ 　
　 　
　 そうみたい 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 14:41:01.80 ID:T8W7WDdl0.net　

　 ガチで普通のキリスト教信者を在日とかと 　
　 同じ感覚で見てる奴がいるのが怖い