【大阪都構想】「マンション(のドア)を開けてみれば中にトイレがない、キッチンがないという状況がありえる」 告示後初の討論
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430352520/
1 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:08:40.04 ID:???*.net
http://www.sankei.com/west/news/150429/wst1504290066-n1.html
「大阪都構想」の住民投票をめぐり、大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長と、
反対派の自民党や共産党の大阪市議らが29日、読売テレビの番組で討論を行った。
告示後、橋下氏が参加しての賛成派、反対派の討論は初めて。特別区設置後の住民サービス、財源などについて双方の意見は真っ向からぶつかった。
「マンション(のドア)を開けてみれば中にトイレがない、キッチンがないという状況がありえる」
市を一軒家に、5つの特別区を新築の5階建てマンションに、それぞれたとえた議論が進む中、
自民市議団の柳本顕幹事長は特別区への懸念をこう表現した。
橋下氏は「不安をあおりすぎ」と反発し、東京を例にあげて「不平不満を言う人はいるが、東京の行政の仕組みは成り立っている」と強調した。
賛成派から橋下氏、反対派から柳本氏と自民大阪府連会長の竹本直一衆院議員、
共産市議団の山中智子幹事長が出席。司会者は公明党にも出席を打診したが、かなわなかったと説明した。
橋下氏は番組で市を特別区に分割し、広域行政の事務を府に移管すれば、府市の二重行政が解消され、
住民との距離が近い特別区長がきめ細やかな住民サービスを提供できる−と主張。
さらに府はスピード感を持って大阪全体の成長戦略を実行できると強調した。
司会者からデメリットを問われると「(特別区が)それぞれ独自で部屋の内装を決めるから差を感じるかもしれないが、
それが特色だ」と答え、「少子高齢時代に、1人の市長と、5人の区長とどちらがふさわしいのかを議論しないといけない」と問題提起した。
一方、反対派は府市の間で無駄な二重行政はないとした上で、特別区に分割されれば権限、財源が弱まり、市民サービスの低下を招く−などと反論した。
特別区間の歳入格差を抑えるために、府が特別区域の固定資産税などを徴収して
特別区に配分する財政調整制度についても柳本氏は「府の中で大阪市域内の民意(人口)は3割だけだから、
必ず未来永劫(えいごう)配分される保証はない」と訴え、山中氏も「(特別区の)財布が小さくなってからの取り合いになり、大変なけんかになる」と続けた。
番組では都構想の制度設計を反対派が批判、橋下氏が反論するやり取りが目立ち、橋下氏が「対案をいってもらいたい」
「議論だけで何も解決できなかった人たちが何をやるのか」などといらだちを見せる場面もあった。
3 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:10:33.81 ID:sGZT0UJW0.net
トイレの無いマンション、原発
34 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:23:25.24 ID:GUF+NKKY0.net
>>3
トイレの有る台所、キムチ
5 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:11:12.33 ID:S+p1Cmqk0.net
キッチンに便器があるでしょ
6 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:12:03.27 ID:Mv2folQ10.net
>>1
おいおいwww
東京都の悪口はやめろよw
7 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:12:05.45 ID:7zy7DhsW0.net
大した批判ができないやつは比喩による印象操作に頼る
9 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:12:22.16 ID:2OI9yMjy0.net
そんなマンション無いだろ。例え下手すぎ
21 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:17:08.90 ID:7q406TWW0.net
>>9
誰も設計図の細かなところまで理解して家を買う人は居ないでしょ
開けてびっくりも当たり前
誰も設計図の細かなところまで理解して家を買う人は居ないでしょ
開けてびっくりも当たり前
83 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:37:54.33 ID:9sNdq1vn0.net
>>21
家買ったこともない貧乏人かw
普通は細かい所まで説明あってきちんと家主の許可取るぞw
12 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:13:06.98 ID:oSyqQiF5O.net
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/967
大阪市会議員(自民党)活動外伝 - Blog(ブログ)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/938
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/938
2015年04月29日
橋下市長は、特別区設置が市民の為にならない事を知っている!?
紆余曲折の結果、讀賣テレビの【ten.】という番組のテレビ討論に出演致しました。
>>1
大阪市会議員(自民党)活動外伝 - Blog(ブログ)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/938
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/938
2015年04月29日
橋下市長は、特別区設置が市民の為にならない事を知っている!?
紆余曲折の結果、讀賣テレビの【ten.】という番組のテレビ討論に出演致しました。
>>1
19 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:15:43.81 ID:oSyqQiF5O.net
>>12 パフォーマンス重視から成長がなさそ
@2008
橋下巧みな「メディア戦略」 司令塔は「爆笑問題」芸能プロ 2008/1/29
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
@2015/03/19
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/838
(略)
特別区の区割りなど 協定書の内容 や 党運営への不満を理由に挙げ、
「 パフォーマンス重視 で、
住民の声を聞いていない」
と維新を批判した。
【芸能】 爆笑問題 元マネージャーが覚せい剤で逮捕!ラブホテルで使用…過去に橋下氏の選挙統括本部長も
>>1
15 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:14:29.81 ID:Mv2folQ10.net
あのさw
東京都というモデルルームがあるのにさwww
東京都をコピーして改良したのが大阪都構想なのにw
トイレが無い欠陥住宅とか東京都民に失礼でしょwww
東京都というモデルルームがあるのにさwww
東京都をコピーして改良したのが大阪都構想なのにw
トイレが無い欠陥住宅とか東京都民に失礼でしょwww
20 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:15:49.04 ID:jCOOd2Ng0.net
今の大阪が良いの?
何も改革しなければ少子高齢化で金欠になって
住民サービスは悪くなる一方なのにね。
何も改革しなければ少子高齢化で金欠になって
住民サービスは悪くなる一方なのにね。
27 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:20:07.01 ID:7q406TWW0.net
>>20
それ、特別区になっても5分割されてるだけだから、本質は同じ
40 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:24:58.29 ID:tZmyNXgg0.net
>>27
だね。
まずは悪い在日団体の処分、自治体職員の不正、癒着を綺麗にすること。
このまま都のなったら、日本全体が在日に征服されてしまう。
32 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:21:28.63 ID:+pm32L/T0.net
>>20
今の大阪がいい訳じゃないが都構想する前にスリム化なり市の職員減らしたり無駄遣い減らしてもうこれ以上出来ません!だから都構想!ってならわかる
橋下がまた市長になるかわからないし、途中で辞職もありえる。次の市長が都構想反対のやつがなったらややこしいし
今の大阪がいい訳じゃないが都構想する前にスリム化なり市の職員減らしたり無駄遣い減らしてもうこれ以上出来ません!だから都構想!ってならわかる
橋下がまた市長になるかわからないし、途中で辞職もありえる。次の市長が都構想反対のやつがなったらややこしいし
38 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:24:18.68 ID:BIxDjuBF0.net
>>32
住民投票は法的拘束力がある
1票でも上回れば、都への移行が決まる
今後間違ってキチガイ民主の市長が誕生しても、ひっくり返すことはできない
39 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:24:47.40 ID:n7d7JY8t0.net
>>32
都構想なんてのは個人の思想じゃ無く政党の政策だろ
それに住民投票で決めるんだし
反対派が多いなら普通に否決されておしまい
都構想なんてのは個人の思想じゃ無く政党の政策だろ
それに住民投票で決めるんだし
反対派が多いなら普通に否決されておしまい
48 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:27:19.29 ID:tZmyNXgg0.net
>>39
住民投票ではなく、国民投票なら分かるけどね。
少なくとも東京都民にも投票させろと言いたい。
汚らしい大阪が都を名乗るなんてありえない!
住民投票ではなく、国民投票なら分かるけどね。
少なくとも東京都民にも投票させろと言いたい。
汚らしい大阪が都を名乗るなんてありえない!
57 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:29:46.80 ID:n7d7JY8t0.net
>>48
確か呼び名は大阪府のままだったはず
都構想って呼び名が都になる政策じゃ無くて
市を無くして特別区にする政策だろ
68 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:33:50.27 ID:dE5dXtI40.net
>>48
東京都民の本音w
24 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:18:24.83 ID:jCOOd2Ng0.net
東京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪府市
これを少しでも縮めるのが大阪都
大阪人も負け癖がしみ込んでるね。大阪自民、今のままで良いのか?
まるで、霞が関の言いなりだな。
28 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:20:29.01 ID:FAZOq2wX0.net
二重行政と言って、大阪市を廃止し弱小の自治体にするつもりか
大阪市を廃止した場合の大阪府イメージ ( )は現在の行政区
. ┌─ 堺市(堺・中・東・西・南・北・美原)
. ┌─ 豊中市・高槻市・東大阪市 他
大 ┌─ 吹田市・寝屋川市・八尾市 他
阪-┤─ 池田市・摂津市・守口市 他
府 └─ 能勢町・島本町・忠岡町 他
. └─ 千早赤阪村
. └─ 北特別区・東特別区・中央特別区・湾岸特別区・南特別区
特別区の線引き 区民 特別区役所の予想
北特別区(東淀川・淀川・都島・北・福島). 628,977人 北区中之島1丁目3番20号
東特別区(旭・鶴見・城東・東成・生野) 583,709人 東区城東中央3丁目5番
中央特別区(中央・西・天王寺・浪速・西成) 415,237人 中央区西成岸里1丁目5番20号
湾岸特別区(西淀川・此花・港・大正・住之江/西). 343,986人 湾岸区港市岡1丁目15番25号
南特別区(阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東)693,405人 南区阿倍野文の里1丁目1番40号
29 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:20:55.58 ID:xJ+kg/gB0.net
今の大阪は1部屋にトイレが10個あって5つがコウムイン専用で4つが朝鮮人専用で市民は残り一つを利用するのに10個分使用料を支払わされてる
30 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:21:16.12 ID:jCOOd2Ng0.net
住友も三井と一緒になりました、大阪府と大阪市も一緒になればよい。
給料の高い知事と市長、つまり社長2人も必要ないよ。簡単なことだよ。
73 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:35:37.26 ID:SMn9aoqm0.net
>>30
逆だろ
大阪市の仕事を各区がするんだから市長や管理職も区の数だけ増える
市町村合併の逆の事をするんだから行政職の公務員は増えるだけ
35 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:23:44.67 ID:jCOOd2Ng0.net
人口が減少するんだから今までの拡大から縮小をしていかないと…
42 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:25:16.07 ID:WferMITp0.net
橋下徹が討論会をドタキャンして逃走した時点で勝負はついてる
44 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:26:07.75 ID:Yj0p1w6G0.net
>>42
え?昨日テレビでやってたぞ
49 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:27:34.01 ID:LR2BNSY30.net
一つの部屋に便器が6個も7個もあるから
せめて2個にしませんか?
都構想ってこういう話してるんじゃないの?
90 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:41:15.91 ID:9sNdq1vn0.net
>>49
新しく5つの台所と便所こさえるのが都構想
91 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:41:50.94 ID:9kwJaGIQO.net
>>49
それは、どの部屋?
橋下の挙げる二重の例は、大阪家と泉佐野家にトイレがあるだぞ?
52 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:28:19.33 ID:jsepLwmp0.net
別に橋下応援している訳じゃないが
>反対派は府市の間で無駄な二重行政はないとした上で
この時点で反対派も支持できないんだよな
>反対派は府市の間で無駄な二重行政はないとした上で
この時点で反対派も支持できないんだよな
98 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:43:49.84 ID:9sNdq1vn0.net
>>52
実際に大都市局の試算でも殆ど無いになってるが
あると言い張ってる奴の根拠が逆に知りたいが
58 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:30:09.96 ID:RRXpinrDO.net
対案?大阪市長と大阪府知事が話し合えば良いだけだろ。元々傲慢で大阪市長を侮辱し全く根回しをしない元大阪府知事の政治力が欠落が大阪市解体の原因だろ。大人なら話し合って解決しろよクソガキ。
61 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:12.71 ID:AwB6lK5u0.net
>>58
平松信者が平松の名前を隠してるのがマヌケ
59 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:30:14.19 ID:ishBlXSL0.net
大阪人って東京ってトイレが無いって思ってるんだw
62 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:40.74 ID:Mv2folQ10.net
>>59
思ってるか思ってないかは5月17日の投票結果でわかる。
65 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:33:11.09 ID:Yj0p1w6G0.net
>>59
反対派の連中は思ってるみたい
63 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:41.13 ID:FAZOq2wX0.net
名声の大阪市を廃止して、凸凹の自治体にするつもりか
大阪市を廃止した場合のイメージ ( )は現在の行政区
. 大 阪 市
. ↓ ↓ ↓
大阪府 北特別区(東淀川・淀川・都島・北・福島) ┐
の一部 東特別区(旭・鶴見・城東・東成・生野) │
. 中央特別区(中央・西・天王寺・浪速・西成). ├ 大阪特別区事務組合
. 湾岸特別区(西淀川・此花・港・大正・住之江/西) |
. 南特別区(阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東)┘
大阪市の重要な権限が大阪府へ割譲される
特別区という基礎自治体の間で規模の不平等や税収格差が生ずる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
湾岸特別区は当初案より福島区と住之江区東部を取られて最弱特別区となる
大阪特別区事務組合[仮称]という自治体がなければ特別区は運営できない
64 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:54.33 ID:9kwJaGIQO.net
討論やっても詭弁で逃げる逃げ下サン。
1人の市長と24人の行政区長、5人の特別区長。
どちらが住民に近いかは明らかに前者でしょう。
橋下の市長選公約は24色の大阪市だったよなぁ。
66 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:33:16.47 ID:eof7dQmz0.net
>>1
,=‐、
l´ li
.lー‐' ! 言ってろカス〜www
l | /  ̄ ̄ ` 丶
| | / / | | ハ 丶
_ l L / /= |/|/ =\ !
/⌒'| / ̄ヽi ̄ヽ ( イ ・=- ∧ ・=- 丶 !
r‐'i | | | | ヒ| ( __ ) |ソ
| ! ' ! ! l, ! 丶 ー- ノ ・/ノ
|! ,! } 丶 `ー" /!
! ヽ ! ,'\___ /∧
\ 丶 、 _/`'ヽー/~ヽ ~/又\./ \
69 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:34:09.34 ID:KrLu7DxQ0.net
二重行政だけが問題なら、
大阪市と府が話し合って整理統合すればいいだけじゃないの?
72 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:35:32.12 ID:yRKlJqj/0.net
>>69
それが出来ないから、大事になってるわけで。
75 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:36:05.00 ID:DcadZjDY0.net
>>69
大阪市が民主党、大阪府が自民党
これで話し合って話し合っても決着つかずに高速道路の整備が完全に停止してたんだよ
これが何十年と続いてた、それを打開したのが維新の松井と橋下
76 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:36:22.14 ID:XlWV2AUv0.net
メディアと既得権益者たちはどれだけ都構想嫌なんだよ
必死で抵抗しすぎ
紐付きを失いたくない一心で。
81 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:37:35.71 ID:Mv2folQ10.net
別に世界で初めての試みをやろうってわけじゃねえんだよw
東京都という成功例があるんだからさw
その東京都のシステムを改良して大阪都にしようって話なのに、何がトイレが無いだwww
こんな頭のおかしい連中が橋下市政以前の大阪を長年牛耳ってきたので大阪がボロボロになったんだよw
それなのに「二重行政は存在しない!」って豪語しやがってまったく反省してねえw
だから都構想は絶対必要だって話になってんだよwww
84 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:38:06.91 ID:ggV5nlMK0.net
橋下の「対案を出せ」だけは今更言っちゃいけない詭弁だな
対案出したら住民投票中止にしてくれるのかね
対案出したら住民投票中止にしてくれるのかね
88 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:39:42.28 ID:XlWV2AUv0.net
>>84
二重行政を原因とする事業失敗で失われた何千億円というカネ、
これを今後繰り返さないための「対案を出せ」ということだよ
これまでどおり無駄遣いを続けるつもりじゃないなら、対案を出すべき
二重行政を原因とする事業失敗で失われた何千億円というカネ、
これを今後繰り返さないための「対案を出せ」ということだよ
これまでどおり無駄遣いを続けるつもりじゃないなら、対案を出すべき
92 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:42:02.44 ID:ggV5nlMK0.net
>>88
都構想が是か非かを議論している時に対案を出せという事自体が意味不明なガキの屁理屈なんだよ
都構想が是か非かを議論している時に対案を出せという事自体が意味不明なガキの屁理屈なんだよ
86 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:38:48.50 ID:FAZOq2wX0.net
法定協の資料に基づいて、隣り合ってる自治体の南特別区と湾岸特別区を比べると・・・
南特別区(平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東) 50.73k?
南特別区民693,405人 歳入1,150億円+調整額473億円=調整後歳入1,623億円
区議会議員23人 職員約2,600人
湾岸特別区(此花・港・大正・西淀川・住之江/西) 58.39k?
湾岸特別区民343,986人 歳入664億円+調整額142億円=調整後歳入806億円
区議会議員12人 職員約1,600人
湾岸特別区は、当初案より福島区と住之江区東部を取られて、南特別区の半分にも
満たない区民の弱小区となるが、線引きをした者は湾岸区域に恨みか何かあるのか?
87 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:39:00.58 ID:n7d7JY8t0.net
まあ住民投票で決まるんだし
すべては大阪人次第でしょ
ただこのスレタイの比喩はさすがに意味不明だろw
95 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:42:26.53 ID:Mv2folQ10.net
>>87
だろ?
もう住民投票まで1ヶ月も無いこの時点でまだそんな事を言ってるのが反対派なんだぜ?
制度上の深い議論なんてまったくできてねえんだよwww
そこまで都構想はツッコミどころの無い完璧な制度のかよってwww
維新のタウンミーティングで賛成派市民がする質問の方が鋭い質問が多いよw
96 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:42:46.07 ID:SMn9aoqm0.net
大阪市の二重行政の原因は、大阪人の何でも張り合う根性が主因だな
97 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:43:35.12 ID:0fzgi7dd0.net
>>1
シナの高級マンションをディスるのはそこまでだw
100 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[age] 投稿日:2015/04/30(木) 09:43:55.08 ID:QOXPpIfy0.net
反対派は現状のままでどうやって経費削減するかの具体例を出して来ないから
投票する側としては残念でしかたない、言うのは福祉確保だけ
経費削減競争になれば住民にもメリットはあるのにな
投票する側としては残念でしかたない、言うのは福祉確保だけ
経費削減競争になれば住民にもメリットはあるのにな