【北海道】「子どもが走ると芝が傷む」北大が構内の緑地や一部の芝生への立ち入り規制を強化、幼稚園や保育園から困惑の声★8


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476011880/ 
 
1 名前:金剛石 ★[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:18:00.39 ID:CAP_USER9.net 
  「子ども走ると芝傷む」北大が立ち入り規制 幼稚園、保育園困惑  
  10/06 11:50  
   
  北大(札幌市北区)が今春から、構内の緑地「中央ローン」や一部の芝生への立ち入り規制を強化し、  
  近隣の幼稚園や保育園に戸惑いを広げている。札幌市内の中心部には園庭がない施設が少なくない。  
  これまで構内の芝生で子どもを遊ばせていた多くの園からは「子どもが楽しめる貴重な場所なのに」  
  と困惑の声が出ている。  
   
  北大構内のクラーク会館近くにある中央ローンは約1万2千平方メートル。  
  幼児が転んでも比較的安全な広い芝生と小川があり、市民や観光客の憩いの場として利用されている。  
   
  「北大に遊びに行く幼稚園や保育園が激減した」。北大近くにある北区の男性保育園長(56)は現状を説明する。  
  この保育園は今春まで園児の遊び場としてよく利用していたが、大学職員から直接注意されることが増え、  
  利用を諦めた。中央区の幼稚園も毎年、遠足の行き先にしていたが「今年はお弁当を食べるのもだめだと言われて、  
  当日は仕方なく、構内の別の場所に移動した。住民や観光客と接する貴重な機会も減った」と残念がる。  
   
  北大は今年5月から中央ローンや、その近くの農学部と理学部周辺の芝生を  
  「幼稚園・保育園の園庭ではない」として、利用規制を求める文書を訪れた各園に手渡した。  
  北大によると、この結果、訪れるグループは今年4〜5月の延べ50団体から、  
  6〜7月には延べ15団体ほどに減少したという。  
   
  北大は、旧帝大時代からの風景を残す中央ローン周辺の芝生の保護のため規制したという。  
  芝生の維持管理費は年間約3千万円。施設整備の基本計画に携わる北大大学院農学研究院の  
  近藤哲也教授(花卉(かき)・緑地計画学)は「子どもは走り回るので芝が傷む。  
  親子連れならいいが、団体での利用は控えて」と理解を求める。  
   
  中央ローンで2歳の長女を遊ばせていた中央区の高校教員原飛鳥さん(39)は  
  「街中には園庭がない保育園が多い。安心して子どもが遊べる広い場所はここしかない」と北大の対応に疑問を示す。  
   
  札幌中心部のまちづくりに携わる工学院大の倉田直道名誉教授(都市計画学)は  
  「地域に根差したキャンパスと思っていただけに残念。互いに歩み寄り、例えば幼児が草地の維持管理を体験したり、  
  大学も芝生の一部を開放したりする方法もあるのでは」と指摘する。(木村直人)  
   
  北海道新聞 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0324046.html  
  芝生を傷めないように子どもらに注意を呼び掛ける「中央ローン」の看板  
  http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/images/2016/10/06/M16100683651/94726214c5d899ecd8aab39073955a96.jpg

 
   
   
  ★1が立った時間 2016/10/06(木) 16:58:46.96  
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475828888/  
 
 

 
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:20:54.99 ID:cEnEMlsf0.net 
  >>1  
  大学は保育園では無い(怒)  
 
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:22:16.19 ID:jwapIXOg0.net 
  維持費だろうが管理費だろうが税金だろ  
  芝生に入りたきゃ北大に合格してくださいってかw  
  素晴らしい大学だねぇホント 北海道が浦山ッス  
 
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:31:29.29 ID:HDMB1PW10.net 
  >>7  
  高卒には分からんかもしれんが、大学の授業料なんてアホみたいに高いぞ  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:46:37.40 ID:xJVIOuOc0.net 
  >>7  
  んじゃ国家議事堂とかもOKなんだw  
 
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:50:38.60 ID:cEnEMlsf0.net 
  >>7  
  大学だけでは無くどんな学校(特に幼稚園や小学校)でも部外者の立ち入りは禁じられているぞ。  
 
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:52:31.23 ID:ip7x2jws0.net 
  >>40  
  幼稚園はセキュリティ上の話があるので解放するかどうかは管理者しだいだが、  
  小学校以上は公立の数が増える事もあって、放課後、休日は開放している学校も多い。  
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:59:07.74 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>46  
  札幌市役所は、市立の小学校中学校を条件付きで幼稚園保育園が使えるようにすべきだ。  
  あちこちに小学校はあるし、市全体に適用できる。  
 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:22:51.38 ID:M8R4HTVf0.net 
  過去スレより  
   
  392 名無しさん@1周年 sage 2016/10/07(金) 14:39:45.48 ID:gJbrefpkO  
  実情知らないで書いてるやつが多いんだな。  
  はたから見てるとこんな感じなんよ。  
   
  ・昔はたまに遠足に来てしばらくして帰る程度。みんなあたたかい目で見てた。常識の範囲だ。子供かわいいし。  
  ・ここ数年、おそらく特定の複数の保育園幼稚園が、カートに子供満載でほぼ毎日やってくる。  
  ・そんで20〜30人が一斉に暴れまくる。俺がみた一番長い時は二時間くらい。  
  ・走るというのは控えめ。芝を千切る、穴を掘る、ほじくり回す。  
  ・引率に注意してもそのときだけ、何度注意しても特定の保育園幼稚園はやってくる。  
  ・しまいには、芝  
   
  しまいには、芝 の続きは何ですか?  
 
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:51:53.21 ID:pWE0BW8B0.net 
  >>9  
  消されたかw  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:24:42.43 ID:rExVOm4s0.net 
  まぁ、良心に任せて自由に使わせていたけど、色々あったってことだろうね  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:26:14.34 ID:H0QGe5OU0.net 
  >>11  
  注意すると逆ギレとかあったんだろうね・・・  
  大体想像付くなぁ  
 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:26:28.69 ID:kH7lpO9G0.net 
  なんで園庭の無いところが多いの?  
  北海道なんてだだっ広いのに  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:28:15.56 ID:/lI9SyWn0.net 
  子供が芝生荒らしても維持費は同じだと思うが?  
 
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:29:13.87 ID:ip7x2jws0.net 
  大学なんて、ましてや国立大学なんて税金も投入して、なおかつある程度公共性が求められる場なんだから、  
  せめて維持費の一部負担を市や道に提案するぐらいの知恵ぐらいみせろよ。  
  それでも最高学府かよw  
 
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:32:47.88 ID:HDMB1PW10.net 
  >>16  
  昔の授業料ならばその理屈は分からんでもないがな  
 
21 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:31:33.50 ID:XyjVXQku0.net 
  学食に部外者が入り込んで学生の食う分が不足とかあるしな  
 
25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:34:38.79 ID:lal2QPav0.net 
  本学では,中央ローンおよび農・理学部横の緑地を,創設以来の歴史を継承する重要な緑地と考えてい  
   
  ます。  
   
  大学のキャンパス計画である「北海道大学キャンパスマスタープラン2006」では,これらの緑地は,  
   
  「憩い空間を確保するゾーン」に指定されており,平成25 年3 月1 日の施設・環境計画室からの通知  
   
  「共用レクレーションエリアの廃止について」のなかで,「芝生の再生を行い,中央ローンとの連続性を  
   
  持たせ,火気使用禁止,球技禁止として散策程度は認め,大学としての落ち着きと静粛性,くつろぎを与  
   
  える広々とした緑の空間として維持することとしました。」と通知されています。  
   
  北海道大学の美しい景観,恵まれた環境を守るために,緑地内では火気の使用を禁止するとともに球技  
   
  や自転車の乗り入れなど芝生に強い負荷を与えるような活動は厳に慎むようにお願いします。  
 
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:35:41.15 ID:u9kOKph80.net 
  リンカーン大統領のホワイトハウスでの逸話。  
   
  秘書「大統領、通勤者が立入禁止の芝に入って困るんです。注意してください。」  
  リンカーン「なぜ、彼らは立入禁止の芝に入るんだね?」  
  秘書「それが近道だからです。」  
  リンカーン「なら、そこを道にしてしまいなさい。」  
   
  北大構内の芝も遊び場にしちゃいなさい。  
 
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:37:36.78 ID:ip7x2jws0.net 
  >>26  
  ルールが守られないのは、ルールを破る者が悪い場合と、ルールが非現実的な場合と両方のパターンがあるからな。  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:38:37.73 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>27  
  この件は、ルールを破るものが悪い。  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:41:55.35 ID:I0ruNNK70.net 
  【教育】国立大、運営費交付金減で財政難に 北大では2021年度までに教授205人分に相当する人件費の削減要請★3 ©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475987512/  
   
  要は、芝生の維持に金かけてられなくなっているのよ。  
  北大からすれば、そんなに言うなら金よこせ、と言いたいところだろうが、そうもいかないので今回の措置に出た。  
   
  北海道新聞も、こんな嫌味ったらしい記事書くなら、寄付でも集めたらどうなのよ。  
 
31 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:42:07.72 ID:4hB6TzlBO.net 
  381 名無しさん@1周年 2016/10/08(土) 00:27:55.83 ID:9RzTTgIFO  
  >>358  
  中央ローンは学会やら諸々の催しのある北大の玄関であり、顔なのよ。遺跡でもある。きれいにしとくとこなの。  
  住宅が生活の場だからと玄関汚れていたり他人が遊んでいていいのか。  
  万が一、園児が使っていい場所が提供されるとしても中央ローンではないですよ。  
 
35 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:46:22.42 ID:ip7x2jws0.net 
  >>31  
  あんまり勝手なこと言ってると、強権的な市長やら道知事が出てきたら強制収用されて公園にされっぞw  
 
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:47:27.08 ID:xJVIOuOc0.net 
  >>35  
  あのな、公園でも業界が占有とかアウトだから  
 
41 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:51:07.43 ID:ip7x2jws0.net 
  >>38  
  占有なんて記事にも書いてないだろw  
  公園に園児を遠足で連れてきたら占有とか、アホかww  
 
32 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:42:25.43 ID:jKF486Of0.net 
  国の税金でやってるのによく言うわ  
 
39 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:48:48.99 ID:lal2QPav0.net 
  正門から入って100mくらいのところにある1.2ha のなだらかに起伏している緑地は、  
  北大関係者に中央ローンと呼ばれている。ここは豊平川の扇状地で、かつてはここを  
  サクシュコトニ川が流れ、サケが遡上したという。  
  実はここは、日本スキー発祥の地でもある。明治41年(1908年)春、予科ドイツ語教師  
  ハンス・コラーが母国スイスから取り寄せたスキーを学生達に披露したのがこの付近だと  
  いう説がある。  
  一般には日本のスキー発祥は、明治44年1月12日新潟県高田でレルヒ少佐が教えた  
  のが最初とされているが、こちらはそれよりも2年早い。  
 
87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:45:30.43 ID:8imUf5FU0.net 
  >>39  
  わいはレルヒ派  
 
42 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:51:51.31 ID:51fm1stB0.net 
  ん?北大って国立大学だろ?  
  税金でサポートされてる部分が多分にあるんだから、そのくらい住民に還元しろよ  
  私立大学なら私有地に勝手に立ち入りしてる幼稚園を締め出すのも当然だがな  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:54:43.87 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>42  
  ここだけはダメというところはあるだろ。  
 
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:00:09.04 ID:lal2QPav0.net 
  >>42  
  札幌市民なら、現地を見たほうがいいですよ。  
  来訪者が増えすぎたのが原因でしょう。幼稚園児の引率者も目が届かなかったようです。  
  道新の記者もちゃんと現地見てください。  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:51:51.32 ID:4hB6TzlBO.net 
  躾もできない幼稚園保育園にこども預けるなよ。  
  園庭基準も満たせぬ無認可業者だろうが、やはり無認可は無認可にふさわしい糞ガキ養成機関なんだよ。  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:53:58.46 ID:I0ruNNK70.net 
  今回は芝生の維持にかける金がなくなってこういうことになっているわけだが、  
  子供がたくさん敷地内に入ってくることによるトラブルってのは別に珍しいことじゃなくて、大学によっては、キンキン声張り上げて走り回る子供が増えると授業や研究やってる人間にとってうるさいというケースもままある。  
  そういう場合にちょっときつめのお願い看板が出たりする。  
  まー大抵はそこで止まるのだが、子供連れ達が権利だなんだと言い始めると、排除の方向に向かう。  
 
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:56:32.52 ID:ZM2hmGhc0.net 
  児童手当もらってるとこの家の庭に、誰でも入れて、庭荒らしまくりでも ok だとおかしいよね。  
 
51 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:57:57.73 ID:ip7x2jws0.net 
  >>50  
  お前にとっては、子供のいる家庭が住んでいる自宅は「特定多数が出入りして公共性が求められがちな場所」なのか?w  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:03:05.42 ID:I0ruNNK70.net 
  敷地内に部外者が入るのは原則禁止にしていることが多いが、たいていは自由に出入りできる状態になっていて、大学もそれを黙認している。  
   
  出入りする部外者も、それなりに節度を持ってくれればいいのだが、トラブルが起きて、権利だ自由だ市民へ還元すべきだとか言い出されると、  
  大学も部外者の立ち入り禁止のオプションを使わざるをえない。  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:04:58.58 ID:67e4gV2a0.net 
  まだやってんだこの話題  
 
58 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:06:39.63 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>57  
  世論を盛り上げたいクズがいるんだろうな。  
 
59 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:09:45.80 ID:nzxNM0wt0.net 
  >>58  
  どっちに盛り上げたいんだろう?北大擁護?幼稚園保育園の擁護?  
  後者だったら失敗だと思うけど  
 
61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:16:13.34 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>59  
  もちろん幼稚園擁護  
 
63 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:18:25.66 ID:+xEAoWlm0.net 
  ↓↓前スレより・保護者の書込↓↓  
   
  252 名無しさん@1周年 sage 2016/10/07(金) 22:35:12.98 ID:4lD5JetK0  
  >>1  
  これは保護者としては絶対に納得行かない  
  園庭がない代わりに北大で遊ばせるという説明を受けて預けているわけだから  
  移行期間として2〜3年は既得権で使用させなければならない  
   
  私有地で駐車場や家にするからというならすぐ閉鎖しても仕方ないけど  
  税金で運営して開放していた以上、既得権への配慮は義務ですよ  
  行政訴訟したら確実に北大が負けます  
 
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:24:08.98 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>63  
  「既得権」www  
   
  あほ。  
 
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:47:09.45 ID:8imUf5FU0.net 
  >>63  
  キチ  
 
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:20:38.74 ID:huYUMIi50.net 
  でも芝生植えたのにその上で遊べないんじゃ何のための芝生なの?  
  ってなるよな  
 
70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:26:45.11 ID:l7vvMRaW0.net 
  >>64  
  マヨネエズをかけるため  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:53:01.93 ID:bOCNzcyu0.net 
  >>64  
  大学生は子供じゃないんだから  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:22:10.99 ID:ls333iFZ0.net 
  何の為の施設なのかかな  
 
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:22:11.62 ID:g4O0hEzY0.net 
  これは自治体が悪い。北大の敷地を公園がわりと認識してたわけで、札幌市の責任だと思う。すぐに公園作れよ。  
 
68 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:24:30.27 ID:ip7x2jws0.net 
  >>66  
  じゃあ、強制収用でw  
 
69 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:25:20.72 ID:lal2QPav0.net 
  芝生を傷めないように子どもらに注意を呼び掛ける「中央ローン」の看板  
  http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/images/2016/10/06/M16100683651/94726214c5d899ecd8aab39073955a96.jpg

 
   
  前は、寝転んだり、歩くぶんには、問題なかった。  
 
72 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:30:24.28 ID:rZQOa9+l0.net 
  >>69  
  いらすとやはホント汎用性高いな  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:42:54.77 ID:jyLAF0RW0.net 
  >>72  
  うちの大学も掲示物に使わせて貰ってるわ  
 
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:26:53.69 ID:4hB6TzlBO.net 
  馬鹿オヤの行動  
   
  幼稚園保育園に相談しない。  
  市役所に相談しない。  
  2chで北大を叩く。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:34:24.52 ID:eV3SsFdl0.net 
  >>1  
  まあ、普通に申請時に園庭としている公園で遊ばせればいいんだよね  
 
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:35:13.08 ID:4hB6TzlBO.net 
  全スレ、芝を荒らす気満々の親。  
   
   
   
  259 名無しさん@1周年 sage 2016/10/07(金) 22:43:03.79 ID:4lD5JetK0  
  園児は芝をむしったりほじくり返すので、丈夫な芝を作っても意味がないです  
  園・小学校・公園の芝生化では、ネット状の樹脂マットを隙間なく敷き詰めるのが常識です  
  掘り起こせないし、むしられても根っこまで全滅はしないからまた伸びる  
  枯れる時期や擦り切れた時の土壌の流失も防げる  
   
  幼稚園や保育園の利用があることを知りながらその程度の常識的な対策も試みず、  
  立入禁止にすれば良いと結論するのはあまりに安易で短絡的  
  誰も入らなければ芝生が傷つかないなんて当然の帰結、研究するまでもないわけで  
  そんな考え方をする教授に緑地計画学を名乗る資格はありません  
  はっきり言って税金泥棒でしょ  
 
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:36:49.31 ID:4hB6TzlBO.net 
  ×全スレ  
  ○前スレ>>77  
 
80 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:38:55.25 ID:8JfN22wM0.net 
  >>77  
  基本的に「利用」していいのは北大関係者だよなあ  
  年がら年中お邪魔して遊ばしてもらって荒らして帰る連中が文句言うってのもどうかと思うぞ  
 
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:35:34.64 ID:l64SMt4l0.net 
  保育園とか幼稚園に芝生補修費請求すればいいって話でもないっしょ  
 
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:39:30.40 ID:I0ruNNK70.net 
  >>78  
  まぁそうもいかないから、規制することにしたんだな。  
  保護者側に言って聞いてくれるなら大学も許容しただろうけど、聞く耳持たない一部の保護者や園関係者がいたんだろうね。  
 
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:45:01.10 ID:1f77xjVI0.net 
  >>1  
   
  >保育園への反対署名、ボール遊び禁止の公園…小さな子どもという存在にアレルギー反応を起こす日本の大人たち  
  >  
  >子どもヘイトの本質とは、  
  >「俺に/私にとって迷惑だと感じられる子どものバカ親」ヘイト、断罪する精神であり、  
  >要は「センシティブな俺の/私の快適を精神的にも物理的にも脅かす、  
  >小さな子どもという世にも恐ろしい存在」への耐性の低さ、アレルギーなのである。  
  >しかしまぁ、繊細な社会であることよ。  
  >  
  >(河崎 環)  
   
  http://news.livedoor.com/article/detail/9989962/?p=1  
   
  河崎 環のページ  
  http://allabout.co.jp/newsdig/profile?n=%E6%B2%B3%E5%B4%8E+%E7%92%B0  
  http://allabout.co.jp/gm/gp/960/  
  http://img.allabout.co.jp/201107/all/guide/960/guide-960-210-260.gif

 
   
   
  馬鹿親をどうにかしない限り、どんどんやりたい放題してくるぞ。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:46:49.35 ID:ls333iFZ0.net 
  子供のする事だからや子供の為と子供を盾にで  
  何でも許されるを通そうとするのは如何なものかと思うな  
   
  こんな親や園の姿勢が  
  東京の杉並区を始めに  
  各地の保育園の設置を反対する人の養分になってしまうのだと思う  
 
89 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:46:55.62 ID:pMsx7h8P0.net 
  >1  
  これ文字だけでは実態がわからないだろう  
  要するに実態はひどいんだよ。けっこう遠くの幼稚園・保育園かで週一回とかで  
  おおぜいでやってきて好き放題荒らして帰る。  
  昔は他にもいくとこあったか、保育園がすくなかったのかこんなに大勢はこなかった  
  もしくは、個人数名単位だから一か所がそれほどひどく荒らされることはなかった  
  今は、子供とはいえ、サッカー・ラグビーの試合した後並みに芝生がやられる  
  そんなの(30〜40人単位で一か所で踏み荒す)を毎週毎日入れ替わりいろんな子供に  
  やられたら、一週間で全部芝が坊主になる  
   
  そういう酷い実態があるわけですよ  
  自分たちだけならいいでしょが、通じないの  
 
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:58:46.69 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>88  
  これな  
   
  681 名無しさん@1周年 2016/10/08(土) 12:36:43.92 ID:9RzTTgIFO  
  東京の杉並区では、公園をつぶして保育園を建てるということで何ヵ所か揉めに揉めたな。  
  反対派の声で「30分通勤時間を増やせばいい(引っ越せばいい)」というのがあった。ひどい発言扱いはなかった。  
 
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:47:13.77 ID:lal2QPav0.net 
  休みの日に、家族連れで、散策に来たらどうでしょう。  
 
94 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:52:57.39 ID:Jposiu3J0.net 
  こういうのって保護者とかがちゃんとしてないのが問題あると思う  
  昔よりレストランで泣きわめいてる子供とか多いし  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:54:45.78 ID:4hB6TzlBO.net 
  >>94  
  超音波のように泣くよね。  
  親か悪いんだけどさ。そこにいたる育児含めて。  
 



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