【話題】東京暮らし 年収最低ラインは?〜渋谷区一人暮らし年収600万の32歳の場合★2
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448712869/
1 名前:地面師 ★[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:14:29.10 ID:CAP_USER*.net
便利なことはこの上ないが、その“見返り”に物価や家賃がとてつもなく高いのが日本の首都・東京。これについて東京在住者から「東京で暮らすための年収はいくらか?」という問いが投げかけられ、話題となっている。
11月23日、はてな匿名ダイアリーに「東京で暮らすための年収」というブログ記事が投稿された。
「渋谷区一人暮らし年収600万の32歳」という投稿主は、東京について「車(しかも外車)はバンバン走ってるし、マンションはちょっといい部屋に住もうとすると平気で12、3万はする」と評したうえで、
「車庫代や保険代を考えるとまだまだ車なんて買えない」
「12、3万の物件は住もうと思えば住めるけどその分日常生活で節約しなきゃいけなくなる」
と、自らはそのレベルに達していないと告白。
「東京に住んでいると自分以外の人が全員自分より金持ちに思えてきて悲しくなる」
「東京で人並みに暮らすには、一体いくら位の年収が必要なんだろう」
と、綴っている。
32歳で年収600万円といえば、同年代サラリーマンの平均を上回る収入だ。
これについては本人も、「日本の平均からすると一応人並み以上の収入を貰えているはずなんだけど」と、認めており、はてなブックマークのコメント欄には、
「この考え方だといくらあっても足りませんわ」
「何で渋谷なんかに住んでるんだ?」
「年収自慢されてるようにしか読めず、ため息しか出ねえ・・」
「独り暮らしで年収600万!?それで普通以下って思ってるあたり、世間と感覚がズレてると感じました。毎月どんだけ貯金ができるんだか…むしろ足りないってなら何にそんなに使ってるのか気になります」
と、ブログ主の考え方を問題視する意見が少なくない。しかし一方では、
「600は微妙」
「渋谷区で年収600万と言ったら、人並以下だと思う。(感覚的に800万位?) 住居費・食費を切り詰めないと辛い。車は論外」
「東京都の平均年収は600万超えてるよ。都区内に限定したら人並み以下じゃないの」
「渋谷暮らしで600万じゃ下層じゃん。『自分以外の人が全員自分より金持ちに思える』思えるじゃなくて事実」
など、「600万円では足りない」という指摘も少なからずあった。現実的には、
「練馬区いいとこだよおいでよ」
「江東区あたりに引っ越してみると気分変わるんじゃないですかね」
「そういう時は赤羽とか小岩に行くんだ。安心するぞ」
といったアドバイスが寄せられおり、ブログ主が「渋谷=東京」と考えている点に問題がありそうだが、改めて東京の暮らしにくさを問う質問に、多くの人がため息をついたようだ。
引用元 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/r25/84541.html
1 2015/11/28(土) 14:17:15.76
前スレ
【話題】東京暮らし 年収最低ラインは?〜渋谷区一人暮らし年収600万の32歳の場合 [。]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448687835/
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:16:56.41 ID:fOxjis3r0.net
http://imgur.com/v1dW5V6.gif
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:36:56.23 ID:VKMr3Ipv0.net
>>4
グロ
5 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:20:06.76 ID:eWbgmKTU0.net
金ないと都内暮らしはつまらん
これが全て
これが全て
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:44:51.74 ID:m9CgVG3u0.net
>>5
>金ないと都内暮らしはつまらん
ほんと、そう。
それを悟って、おれは地元に帰った。
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:23:18.44 ID:HkS9F1N+0.net
高度経済成長や物価が高騰してた時代、俺(35歳)の親父は
四国のど田舎から裸一貫で東京に出ても新築一戸建てが買えた。
経済成長のストップしている現状では労働分配率は伸びず、
資本収益率の伸びとの乖離はますます激しくなる。
こんなデフレ時代に都会に出てくる若者は理論的観点からアホだw
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:24:13.24 ID:qlowA70l0.net
ド田舎でもイオンがバンバン建ってるし、日常の生活面だけなら
別に都会も田舎も変わんねえだろ、今は
つうか狭苦しい住処で馬鹿みたいに高い家賃払って都内に住む感覚が分からん
別に都会も田舎も変わんねえだろ、今は
つうか狭苦しい住処で馬鹿みたいに高い家賃払って都内に住む感覚が分からん
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:28:02.09 ID:jYRWkuz2O.net
>>9
どいなかだとテレビとネットで日本の文化なんてこんなもんだと誤解し井の中の蛙になるだけだわ
23 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:39:40.40 ID:F9uWrIV/0.net
>>9
いや、さすがに田舎のイオンと都心は全然違うぞw
田舎にヨドバシ秋葉はあるか?
田舎にジュンク堂本店はあるか?
田舎のイオンにあるフランス菓子屋と都心の一流店のフランス菓子屋は根本的に違うしな。
いや、さすがに田舎のイオンと都心は全然違うぞw
田舎にヨドバシ秋葉はあるか?
田舎にジュンク堂本店はあるか?
田舎のイオンにあるフランス菓子屋と都心の一流店のフランス菓子屋は根本的に違うしな。
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:47:36.68 ID:dfVIXdaD0.net
>>23
東京の場合、あっても買えるのか?という切ない問題が
33 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:49:59.91 ID:MksauI5N0.net
>>23
俺は職場は銀座のど真ん中だけで
で、銀座ってやっぱり凄い?と聞かれたら大した事ないと答えるわ
アキバも3年前まで働いてたけどアニメとかのオタク以外何もメリットない
俺は職場は銀座のど真ん中だけで
で、銀座ってやっぱり凄い?と聞かれたら大した事ないと答えるわ
アキバも3年前まで働いてたけどアニメとかのオタク以外何もメリットない
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:03:37.25 ID:2s/xy7P50.net
>>23
全部ネットで買えるよね
全部ネットで買えるよね
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:07:46.25 ID:Mb+irKgu0.net
>>45
さすがにそれは無いわw
35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:51:48.13 ID:MksauI5N0.net
>>9
イオンが万能かと聞かれたら疑問だけど
アマゾンでも楽天でも何でも欲しいものがすぐ買える時代、
都会にこだわるのは地方のお登りさんだけだよ
都会からちょい離れて一軒家で車持ってが一番幸せ
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:16:51.85 ID:f/Rtbh5T0.net
>>9
イベントとかで遊ぼうと思ったらやっぱり都会がいい
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:25:12.68 ID:US+kXu730.net
一人で12、3万の物件は身に不相応とまでは言わんが
手に余ること間違いなし、室内だけゴミ屋敷
12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:27:02.90 ID:fkdxhSA30.net
23区の各区の平均年収ってのがあったはず。
渋谷区は500万円台だったっような・・・
渋谷区は500万円台だったっような・・・
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:53:57.81 ID:Q3K2CHeY0.net
>>12
渋谷区は平均750万位だから600万円台だと底辺だよ
二子玉川とか溝ノ口に住めば渋谷まで30分以内でもっと広くて良い物件に住めて
金銭的にも楽なのに、こいつはまず”渋谷に住んでる自分”に酔ってるから無理だろうね・・・
渋谷区は平均750万位だから600万円台だと底辺だよ
二子玉川とか溝ノ口に住めば渋谷まで30分以内でもっと広くて良い物件に住めて
金銭的にも楽なのに、こいつはまず”渋谷に住んでる自分”に酔ってるから無理だろうね・・・
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:28:43.98 ID:ki6YyfYA0.net
都内住みの50代だと
年収1000万超え、資産5000万超えは中流
ただし、年代板では年収200万、資産ゼロがデフォだから
うっかり金の話すると底辺が発狂して暴れるんだわ
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:29:13.61 ID:fkdxhSA30.net
あった。(ゆかしメディア調査の結果より)
◆平均年収と1000万円以上世帯の比率
1 千代田区 788万円 24.70%
2 港区 757万円 21.93%
3 中央区 709万円 20.30%
4 文京区 673万円 18.14%
5 目黒区 673万円 18.14%
6 渋谷区 664万円 16.95%
7 世田谷区 649万円 16.44%
8 杉並区 607万円 13.42%
9 品川区 593万円 11.83%
10 練馬区 585万円 11.49%
◆平均年収と1000万円以上世帯の比率
1 千代田区 788万円 24.70%
2 港区 757万円 21.93%
3 中央区 709万円 20.30%
4 文京区 673万円 18.14%
5 目黒区 673万円 18.14%
6 渋谷区 664万円 16.95%
7 世田谷区 649万円 16.44%
8 杉並区 607万円 13.42%
9 品川区 593万円 11.83%
10 練馬区 585万円 11.49%
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:56:15.49 ID:fkdxhSA30.net
>>37
>>15では、渋谷区は664万
17 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:31:12.30 ID:K71RF3D40.net
檜原村がいいよ。渋谷とかマジ無理っしょ?
キチガイもほどほどに
19 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:31:51.46 ID:3FD41H8P0.net
渋谷区と言っても、ピンの松濤・大山町から、キリの本町・幡ヶ谷・笹塚まで色々ある。
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:53:31.82 ID:u5WJfAnu0.net
>>19
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057628218/
21 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:37:34.30 ID:Y2hidBTI0.net
足立区、環七内側、軽車、家賃80000円、2LDK 67平米 普通?
32 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 21:48:28.31 ID:dfVIXdaD0.net
>>21
あら、結構家賃安いのね
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:01:23.45 ID:Sv67jGNQ0.net
>>21
安い
こっちだとその条件の築25年くらいのマンションで
市内中心部から車で20分くらいの場所で6万くらいだ@熊本
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:44:05.25 ID:PSGomgOx0.net
>>21
やっす
どこのド田舎町だよ
24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:41:52.58 ID:nrUs2uc30.net
東京は西に良い就職口をみつけられたら最高なんだけどな。
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:44:29.51 ID:HkS9F1N+0.net
年収にとらわれすぎなんだよな。資本がどれだけあるかが大事で
そこに気がつけないなら「働けど、働けど我が暮らし楽にならざりジッと手を見る」
事になる。
結婚してても子供が出来て嫁が専業主婦になったら生活が苦しくなるなら、
それは隠れ貧困と言える。
年収ではなく労働再生産コストの観点から「結婚も出来ず」、「子供も産めず」、
「マイカーも持てず」、「家も買えず」、資本の土台が固められないならば
視点を変えると東京は日本一の貧困地域である。目に見えん格差が激しいだけだが。
東京は必ず成功を掴まなければならない街。成功かド底辺(年収1000万円でも)のどちらかだ。
29 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:46:28.93 ID:Pftwx4oJ0.net
年収600万なら、地方中核都市でも新築戸建て+車持ちだな。
夫婦+子供2人まで行けるぞ。
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:46:38.31 ID:MksauI5N0.net
これ自慢かよ
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:59:28.21 ID:/6gVPkEB0.net
田園都市線沿いに住みたい男ってドMなの?あの通勤すごい。
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:12:47.21 ID:LDyAUq+n0.net
>>41
田園都市線が混むという感覚がまったくない。10時過ぎたら各駅なんてガラガラだぞ。
ちなみに俺は1400万程度の年収だが嫁に言わせればご近所では中の下くらいで肩身が狭いそうだ。
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:25:27.26 ID:zEjeXYtU0.net
>>57
自分も田園都市線乗ってた時はよくそういう妄想してたわ
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 21:59:34.42 ID:K71RF3D40.net
東京で金がないのは惨めなもんだよ
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:01:02.90 ID:VuGJH2MG0.net
都会暮らし始めると浪費を強制される市場機構に
組み込まれてるって感じる。ほとんどの人が
無意味なモノに金払ってると気付いてない。
田舎暮らしの憧れるとか、多趣味でいろんな事を
したいとか、子供にいろんな経験させたいとか
考えてる前向きな人は止めといた方が良い。
なにも考えてない奴が詐取される所だわ。
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:04:39.99 ID:sfxjdDFa0.net
32で独身で住宅手当込みで年収900くらいで港区に住んでたけど車は無理だったな
節約は特にしなかったけど
600じゃ人気区に住むのは無理だろ・・・
節約は特にしなかったけど
600じゃ人気区に住むのは無理だろ・・・
51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:08:42.05 ID:F9uWrIV/0.net
>>47
いや余裕だろ。
こいつは12-13万だし、渋谷区も千代田区も港区も家賃はそんな大きくは違わん。
こいつの年収600万円の30%の家賃15万円くらいなら余裕のある生活はできる。
58 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:12:52.40 ID:P0HU0IJw0.net
>>47
港区の場所によるが六本木あたりは駐車場代で5万くらいするらしいね。
逆に芝浦や海岸は3万くらい。
49 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:07:18.09 ID:5BXyTaqf0.net
まあ外車乗っているような情弱は売国奴だから
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:10:27.91 ID:P0HU0IJw0.net
江戸川区で年収480万妻子車ありだけどギリギリです(´・ω・`)
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:16:12.30 ID:U6H+vfJV0.net
>>54
車は外車?それとも家賃高いの?江戸川区で480万なら余裕だろ。
車は外車?それとも家賃高いの?江戸川区で480万なら余裕だろ。
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:19:32.19 ID:P0HU0IJw0.net
>>65
国産の3ナンバーワゴン車で駐車場1.8万家賃8.5万
タバコ酒しません(´・ω・`)
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:15:12.01 ID:4IliQ7Vr0.net
渋谷なんて地方から出てきた学生とかで貧乏人が多い方だと思うけどな
67 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:17:10.04 ID:GyXKLekw0.net
自慢出来るの東京に暮らしてるってだけじゃないの?
家狭いし、車ないし。
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:17:30.53 ID:7zRpkuR5O.net
大田区で年収500万の独身33歳だがなぜか金が貯まらん
家賃は80000円
スーツも着ない仕事
そりゃ節約ってほどの節約はあまりしないけど
酒タバコギャンブル風俗はやらないし車ももちろんないんだけど
家庭持ちとかほんとよくやってるわ
家賃は80000円
スーツも着ない仕事
そりゃ節約ってほどの節約はあまりしないけど
酒タバコギャンブル風俗はやらないし車ももちろんないんだけど
家庭持ちとかほんとよくやってるわ
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:26:12.46 ID:HkS9F1N+0.net
>>68
資本となり、かつ、代替可能な財を増やすように心がければ増える。
家賃年間96万円なら1920万円の家を買えば5パーセントで預金しているのと同じ効果が
あるし、もっと小さい資本を見つければ複利の効果でますます金が増えていく。
資本で資本のながれ出る穴を塞げば金(資本)は簡単に増殖していく。
その最初の元手が無い状態からモノポリーを始めると這い上がれないのは当然だが……
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:24:48.11 ID:F9uWrIV/0.net
東京の一番家賃が高い駅で70?の築浅マンション相場は35万くらい。
家賃を収入の30%に抑えるには年収が1400万円必要となる。
年収1400万円あれば東京でも余裕の生活ができるはず。
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:28:53.39 ID:cLhF1+eQ0.net
>>72
でもさー、こいつみたいにリーマンで外車乗り回したいとか言い出したら、
車が1000万ぐらいしたりするじゃん。滅多に乗らないのに。
物の相場とかお金の配分とかって難しいよね。
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:26:10.74 ID:0buD3RWS0.net
年収500とかって月給いくらもらってんの。そんないいとこねえんだけど
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:28:43.54 ID:L42nB+zA0.net
金が無い奴が都心に住むのは間違ってる
お金がある人間にとっては都心住まいは快適
お金さえ払えば何でも出来る
貧乏人が都心に済むとなんでもあるのに何にも出来ないという悲しい事になる
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:32:19.14 ID:u9m5N2V/0.net
>>77
年収300万くらいの貧乏人にとって東京は狭くて窮屈なだけだね
何でも揃っている東京に住んでいても特別な生活を送れるわけでもなく、
地方在住の人と生活スタイルは何ら変わりはない
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:30:09.83 ID:xG6jYaaR0.net
ミニマリストになれば東京でも月に10万円の収入でやっていける。
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:35:42.11 ID:cLhF1+eQ0.net
>>81
まぁ、そういうわが道を行く変人にとっては都心はいいかもね。
地方出身者の貧乏人への憎悪てのは意味不明なほどにすごいから、
貧乏なのは犯罪なのですか?みたいな。
貧乏な人も地方では暮らしにくいのではないかと妄想してるけど、どーなんだろ。
まぁ、そういうわが道を行く変人にとっては都心はいいかもね。
地方出身者の貧乏人への憎悪てのは意味不明なほどにすごいから、
貧乏なのは犯罪なのですか?みたいな。
貧乏な人も地方では暮らしにくいのではないかと妄想してるけど、どーなんだろ。
92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:37:46.78 ID:fkdxhSA30.net
>>88
2行目と3行目が相反するベクトルで意味不明。
貧乏人への憎悪がすごければ「貧乏は犯罪ですか」とはならない。
貧乏人への憎悪がすごければ「貧乏人はこっち来るな」でしょ。
2行目と3行目が相反するベクトルで意味不明。
貧乏人への憎悪がすごければ「貧乏は犯罪ですか」とはならない。
貧乏人への憎悪がすごければ「貧乏人はこっち来るな」でしょ。
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:45:01.03 ID:cLhF1+eQ0.net
>>92
ベクトルが相反してるって180度逆ってこと?
ますます貧乏への憎悪って理解できないわ。
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:34:05.75 ID:3lsmimvM0.net
前スレで都内社宅→三島に引っ越したと書いた35歳嫁1子1だけど、厳密には三島
市ではなく長泉町。三島駅の北側は長泉町なんだわ。
同じマンションで3分の1くらいは東京新幹線通勤組。
ちなみに、朝の7時台の三島駅は並行する在来線の本数より新幹線の方が多い。
区内の私学に通っている中高生もちらほら見かける。
自分も嫁も小中高公立で大学は駅弁だったので、そんなに上昇心はないから、い
わゆるお受験は考えていない。地元の小学校も良い感じだったし、中学も問題聞か
ないからこのまま小中高と公立で進学してくれると家計的にも助かるわ。
ちなみに、地方では公立高校の進学校が多いから、デキが悪いから私学行きにな
ことが多い。
車で15分走ると24時間受診できる小児科専門病院もあるし、安く渋谷新宿に出よう
と思えば2時間ちょっと2000円で高速バス使って行けるし、伊豆、箱根、富士山とい
った子ども連れで遊びに行ける場所も1時間圏内だし、生活の質は2割くらい上がっ
た感じだわ。
市ではなく長泉町。三島駅の北側は長泉町なんだわ。
同じマンションで3分の1くらいは東京新幹線通勤組。
ちなみに、朝の7時台の三島駅は並行する在来線の本数より新幹線の方が多い。
区内の私学に通っている中高生もちらほら見かける。
自分も嫁も小中高公立で大学は駅弁だったので、そんなに上昇心はないから、い
わゆるお受験は考えていない。地元の小学校も良い感じだったし、中学も問題聞か
ないからこのまま小中高と公立で進学してくれると家計的にも助かるわ。
ちなみに、地方では公立高校の進学校が多いから、デキが悪いから私学行きにな
ことが多い。
車で15分走ると24時間受診できる小児科専門病院もあるし、安く渋谷新宿に出よう
と思えば2時間ちょっと2000円で高速バス使って行けるし、伊豆、箱根、富士山とい
った子ども連れで遊びに行ける場所も1時間圏内だし、生活の質は2割くらい上がっ
た感じだわ。
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:35:18.81 ID:fkdxhSA30.net
>>84
富士山見えますか?
富士山見えますか?
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:37:24.60 ID:3lsmimvM0.net
>>87
天気が悪くなければ毎日見えます。
ただ、自分の部屋は富士山側に窓がないので、廊下に出ないと見えない。
天気が悪くなければ毎日見えます。
ただ、自分の部屋は富士山側に窓がないので、廊下に出ないと見えない。
94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:38:58.95 ID:fkdxhSA30.net
>>91
いいなあ。
引退したら富士山の見えるところへ移住しようかなあ。
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:41:15.15 ID:P0HU0IJw0.net
>>84
三島あたりは新東名や伊豆縦貫道できたから道路事情は良さそうだね。
86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:34:52.67 ID:F9uWrIV/0.net
柏に住めば1Kが2.5万くらいだけどな。
東京まで1時間かけて通えばいいんだが、
普通の奴は時間を買って、もう少し家賃の高い駅に住む。