【社会】杭工事偽装、やったことがあるというベテラン技術者…データの作り替えは業界ではよくあること


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446154185/ 
 
1 名前: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2015/10/30(金) 06:29:45.51 ID:7eT7u3/P*.net BE:348439423-PLT(13557) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif  
  旭化成建材による杭工事データの偽装が、新たに横浜と北海道で見つかった。  
  「自分もやったことがある」と打ち明ける下請け業者や、  
  「こうした事態を予想していた」と話す大手ゼネコン社員もいる。  
   
  大手業者のマンション建設や公共工事の基礎工事に20年以上携わる技術者の  
  50代男性は、元請けへの報告書でデータを作り替えたことがあると話す。  
   
  「最近はパソコンを使うので、いくらでもデータを付け替えられる。  
  杭を打つ前に地質調査をするが、実際に打ってみると固いと  
  予想していた地盤が固くない場合がある。そのときはデータを作り直す。  
  業界ではよくあることで、私もやったことがある」  
   
  *+*+ asahi.com +*+*  
  http://www.asahi.com/articles/ASHBY552QHBYUTIL02Y.html  
 
 

 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:37:03.14 ID:z3oPzn/d0.net 
  ようするにデータなんか偽装しようが関係ないってことだな  
  まずは設計通りに杭を発注して打ち込んでみる  
  長ければ切断短ければ足すだけ  
  工期と予算の問題で継ぎ足しをしなかったから傾いただけ  
 
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:39:35.01 ID:b0yf7+Mm0.net 
  >>6 工期と予算が厳しくなったのは小泉竹中の所為。  
 
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:42:11.77 ID:Ht7B4Lbr0.net 
  >>8  
  <丶`∀´> 市場経済はネトウヨ!  
 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:43:46.24 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>8  
  その考え方はおかしい  
  必要な工期と予算は確保すべし  
  そこをなあなあでやってるから腐敗する  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 06:46:04.50 ID:/budEHi80.net 
  >>13  
  おぼっちゃまくんか。  
  現実はぁまくないよ  
 
17 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:47:56.73 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>15  
  甘い考えはお前  
  それが現実という考えが世界で通用しない業界をつくってきた  
 
18 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:48:47.24 ID:z3oPzn/d0.net 
  >>13  
  昔は工期と予算がたyんとあったんだがバブル崩壊以降  
  どんどん工期と予算は無くなった  
  基本的に自転車操業が多い業界だから赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいるので  
  元請けも安いところ安いところへと仕事を出す  
  そして一回下がった単価は2度と上がらない  
  これが繰り返され今は単価は下がりに下がっている状況だ  
  職人には全うな日当も払えず若い労働力も確保出来ない  
  こんなんで良い仕事が出来る訳が無い  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:51:32.30 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>18  
  >>赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいる  
   これがそもそもおかしい  
   過当競争なら整理されなきゃならん  
   競争力の無いところは不正で生き残るくらいなら合併されるべき  
 
22 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:55:01.37 ID:z3oPzn/d0.net 
  >>21  
  俺もおかしいと思うんだが実際にいるんだから仕方が無い  
  そして赤字覚悟で仕事する奴は単価を下げてから潰れる  
  そしてまた新たな赤字覚悟で仕事する業社が出てくるんだよ  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:57:55.81 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>22  
  そういう会社は全部潰れるのが筋  
   ただ俺も鬼ではないから、なるべく軟着陸で潰れるべきとは思う  
   不正の監督を厳しくする一方、余裕のある内に会社を売却する助けをするのが正解  
     
 
35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:00.37 ID:fTTkVjb50.net 
  >>18  
  バブル期の頃も杜撰でしたぜ、ボクちゃん  
 
74 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:45:33.23 ID:utEXv2Up0.net 
  >>18  
  つまりバブル以降の建物は全て怪しいということ?  
 
86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:52:31.94 ID:Ud1+Ji020.net 
  >>74  
  いやバブル以前もバブル中も怪しいのは怪しいよ  
  俺は町場の職人だけど住宅なんかは予算も工期もたんまりあったので良い仕事してたけど  
  たまに行った大手の現場は昔から適当だった  
  まぁマンションと住宅では求められるレベルが違うから  
  本人達はきちんとしてたつもりかもしれないけど  
  現場か大きいとチェックしきれないんだと思う  
 
92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:55:28.65 ID:5iZaQ8BH0.net 
  >>74  
  バブル以前も多々あったけど  
   
  ただ、怪しいのは大型マンションやビルだけじゃなく  
  一般住宅も手抜きが大半ってことはあるな  
  アンカーや耐熱材などの数削減、材質変更はどの住宅でもやってるし  
   
  元請、下請、孫請なんて体制のある業界は仕方ない  
 
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:56:09.25 ID:5J0rMcff0.net 
  >>92  
  それ○士通かw  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 06:42:44.00 ID:3Xbi+xUn0.net 
  俺は学生の時に道路工事のバイトした事があるけど、みんな普通にズルやってたな。  
  アスファルトの厚さを測って写真で証拠を残すんだけど、厚さが足りないと(て言うか全箇所足りないんだけど)メジャーを浮かせて撮るんだよ、コアの方は何処からか別のを持ってきて足りてるように見せる。  
  当時は検査する人が面倒事を嫌ってそうしてるのかと思ってたけど、今思うと最初からアスファルトの量をケチってたんだろうな、じゃ無きゃ全ての場所で足りないわけ無いもんな。  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 06:57:50.83 ID:PO/X0doj0.net 
  まあ、マンションでも、十年とか経つと、ひびくらいは入るから、ひび割れに神経質になってるのも、  
  どんなもんかいなとは思うけどさ。  
   
  >>12  
  こういうのが常態化して、やわいのを重ねた挙句、行き着く先は中国の道路陥没とかになってしまうんだろうな。  
   
  どんどん油断できない世の中になってるわけだ。  
  その時は、安く上げても、業者だって道路を使うんだから、結局自分たちに返ってくる話なのにな。  
  一時期、話題になった海水コンクリ製の建物も、完全になくなったわけじゃないんだろうし。  
 
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:02:53.18 ID:777+L/0K0.net 
  >>12  
  そこがこわれりゃまた予算がまわってくるがな  
  って言うか道路なんてアシワルトなんで均一に敷き詰めるの?  
  タイヤが乗るところだけ厚けりゃ@はどうでもいいんちゃうんか?  
 
70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:44:37.27 ID:bNHQZ50u0.net 
  >>27  
  アスファルトの厚みをタイヤ部分だけ変えるとか金かかるだけだから  
  材料費を浮かせるために人件費やら機械損料やら舗装の強度やら、どれだけ犠牲にすると思ってるんだ?  
 
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:45:02.35 ID:tkKn84s/0.net 
  >>12  
  日本の道路は毎年度末、補修の予算がくるから  
  アメリカみたいに陥没しないし、手抜きする業者が  
  あるんだろうねぇ。  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:58:41.72 ID:uezvp0Z20.net 
  >>12  
  均一に薄くアスファルトを敷設する方が難しい技術って言われてたな。  
 
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:47:43.63 ID:kU8AncoI0.net 
  設計変更のハードルが高すぎるんだよ、  
  もともとガチガチで予算を組んでるから、いざとなると首が回らなくなる、  
  公共で議会の承認を得ないといけない物件だと、  
  決まって共産社民民主議員がここぞとばかりにギャーギャー騒ぎ出す、  
  民間だと誰が金出す論争に始まり、近隣住民に泣かされる、  
  だったらこのままでいいんじゃね、という結論に達するのは当たり前。  
 
19 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:49:19.66 ID:YBeujs//0.net 
  何が正直で勤勉な民族性だよ  
  裏では悪いことやりまくりなんだよなあ  
 
26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 06:58:50.71 ID:G/T/DlSl0.net 
  現場監理経験者に話聞いたけど、杭打ちで改竄なんかあり得ないって言ってたけどな。  
  まぁプラント建設の人だから、マンションとは違うかも知れないけど。  
 
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:03:02.05 ID:nvUyRv000.net 
  >>26  
  現場はきちんとやっているんだろね、役所の仕事は納品データーが膨大になるし  
  データーの納品物を請け負う会社があるぐらいだし  
 
29 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:03:02.96 ID:RVyHes5/0.net 
  >>26  
  うちの夫もいっていた。十年前に中堅建設会社勤務。  
  堅い層は打っていればバウンドするから確実に分かるし。  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:08:41.56 ID:ZRZlThuL0.net 
  >>26  
  他のスレで言っていたが、昔は紙詰まりしたりで、データが取れなかった事があったらしい。  
  もしデータは取れていなくても、支持層に杭が届いて入れば、他の似たような箇所のデータを軽い気持ちでくっ付ける事をやる奴は居たかもしれないな。  
  本人は届いていることを知っている訳だし、実際建物にはなんら問題ない。  
   
  届いていないのに届いているように偽装するのは、別次元で悪質。  
   
  ただ、どんな業界でも安全率見越しているから、場数踏んだベテランなら、これでおっけー出してしまう事があるかも知れないな。  
 
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:14:30.54 ID:CFFXrxXN0.net 
  土木建築工事は埋めてしまえば分らない、壁を張ってしまえば分らない  
  と言う事で工程ごとに写真を撮って、適正に工事がされたと完了報告書に多量の写真が添付されます  
  こんなやつですね  
  http://www.tsukasagumi.com/wp-content/uploads/2014/12/DSCF8950.jpg

 
   
  ある打ち合わせで  
  発注側担当者「写真には(カメラの機能で)日時を写し込んでくれますか?」  
  建築業者「日時ですか...、きちんと工事を行いますので、今回はご勘弁願いませんでしょうか?」  
  発注側担当者「了解しました。きちんとした工事をお願いします」  
   
  なんてやり取りがあった  
  カメラの日時を写し込むと何かまずいのかね?  
 
33 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:16:25.66 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>32  
  順番だろうな  
  人知れずやり直したりする、ってことでしょ  
 
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:25:41.82 ID:ZRZlThuL0.net 
  >>32  
  どうだろう?パネルに日時入れるし、改ざんしたけりゃ、カメラも手動で日時入れられるからな。  
  土木工事は作業の順番が明確だから、要所要所工事写真を残すのなら拒否する意味がわからない。  
  何故拒否したんだろう?  
  入れる入れないはあんまり意味がない気がするけど。  
  カメラの操作の仕方がわからないってこと位しか思いつかない。  
 
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:29:24.47 ID:5J0rMcff0.net 
  >>45  
  現場監督が現場写真取るための専用カメラは日時の不正できないようになってるよ  
 
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:34:14.64 ID:NS1SOTv8O.net 
  >>49  
  カメラの時刻は電波時計で一切ずれないってこと?  
  ずれたときに直せるならカメラの時間設定を変えて取ればいいだけになるけど  
 
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:31:44.27 ID:777+L/0K0.net 
  >>45  
  打ち合わせ時点でもう写真は用意してあるってこと  
  オマイさん、詐欺にカンタンにひっかかっちまうぜ  
 
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:31.22 ID:WnFdOgr20.net 
  地質調査でも杭工事でも支持層まで掘れればいいけどね  
  最初っから仕様書で深さ指定されてて追加費でないのが殆ど  
  現場で「支持層出ません」て言える空気がないんだよ  
 
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:43.95 ID:dq8D1/KP0.net 
  >>37  
  よかったな。この件で言い出せる空気が出来ただろ  
 
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:17.85 ID:zL+1lGnW0.net 
  >>1  
  何の自慢だよ。  
  逮捕しろ。  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:25:07.57 ID:+YeImiAc0.net 
  日本のマンションってさあちゃちな作りのくせに値段高すぎなんだよ。  
  天井とか薄くてさあ、こんだけ騒音問題多発してるだれろ。  
  ちゃちなら安くしろよカス不動産屋ども。  
  何千万もするんだからそれなりの作りにしろ。  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:06.04 ID:5J0rMcff0.net 
  >>43  
  この場所にこれだけの構造物が建つには大量の人間が動いているわけだよ  
   
  安く上げたいのなら自分で設計して自分で認可とって自分で材料運んで自分で施工して自分で消防検査合格して  
  自分で引越し荷物もってこい  
 
58 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:35:36.13 ID:+YeImiAc0.net 
  >>48  
  外国に比べてコスパと作りが悪いんだよ  
  おまえが作れ。  
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:37:14.90 ID:5J0rMcff0.net 
  >>58  
  じゃぁお前さんが納得できるお金で作ってるというその国の住民になれ  
   
  日本に戻ってくるな  
 
61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:37:53.38 ID:+YeImiAc0.net 
  >>59  
  やだねw  
 
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:38:10.25 ID:QnDnbwEv0.net 
  >>58  
  地震関連の規制があるんだから  
  外国と比べてどうするんだ?  
 
63 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:40:18.81 ID:+YeImiAc0.net 
  >>62  
  地震関連の規制があったらなんで  
  騒音マンションになるんだ?  
 
69 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:43:52.06 ID:QnDnbwEv0.net 
  >>63  
  耐震対策に金がかかり  
  騒音対策に金を使えないから  
   
  顧客の購買力に合わせた値段設定なら  
  金を湯水のように使えないんだよ  
 
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:47:53.60 ID:+YeImiAc0.net 
  >>69  
  それは違うだろ。  
  努力が足りないか不動産屋ががっぽりしてるだけだろうにw  
 
80 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:49:12.50 ID:z22pKJlF0.net 
  >>58  
  建築に携わってるが、海外にいくと柱細いなぁとか思うよ。あと仕上げはいい加減。  
  日本人は仕上げにうるさすぎる。だから、躯体よりも仕上げに手間が回ってしまう  
 
44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:25:38.70 ID:5J0rMcff0.net 
  一番現場の最前線が経営陣に何もいえないのがいけない  
   
  業界自体が腐ってるんだよな いったら変人扱いで潰される  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:27:57.74 ID:ZRZlThuL0.net 
  この先マンションは、普通に勤勉に働いている世帯でも買えないような値段になりそう。  
 
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:30:09.77 ID:QnDnbwEv0.net 
  >>47  
  大丈夫今でも買えないから  
 
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:31:49.26 ID:vsif2MiM0.net 
  やっぱりマンションはやめて、近所の大工に高めに払って一軒家建てた方がいいかね?  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:33:58.73 ID:5J0rMcff0.net 
  >>53  
  なんかあったときに集団だといろんな意義がでてきてまとまらないからな  
   
  一戸建てならお前さんと隣近所程度の同意で法律内で決断できるだろ  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:35:32.04 ID:vsif2MiM0.net 
  >>55  
  建てたのか?  
 
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:44:59.15 ID:Ud1+Ji020.net 
  >>53  
  大工もいろいろだからな  
  基本的に営業はしなくて人からの紹介で仕事が回ってくる業界でもあるので  
  近所の仕事ほど手は抜けないのも事実だけど  
  そしてちゃんとした大工さんも今では絶滅危惧種  
 
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:54:32.82 ID:CFFXrxXN0.net 
  >>53>>71  
  いまどきの大工の仕事は内装、フローリング張、システムキッチンの取り付けが仕事  
  そ、家を建てられる大工なんて絶滅危惧種  
   
  住宅メーカーだと工場で加工して、組み立てるのはメーカーで研修を受けたとび職らしい  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:32:42.12 ID:CFFXrxXN0.net 
  あるとき、壁の塗装工事の時、同じ塗料で2度塗りするという  
   
  ベテラン担当者「1度目はやや明るいグレー、2回目に本来のグレーでお願いします」と  
   
  色を変えないと、部分的にせよ1度塗りで済まされちゃうことがあるらしい  
  手抜きと言うより雨天が続いて、工期が厳しいとかが原因となるらしい  
  工事完了後、使用した塗料の空き缶の数と仕様書通りの製品か否かを確認とかするらしい(現場、あるいは写真で)  
   
  建築資材にはメーカーが決めた施工方法ある。けっこう厳しい  
  現場ではそんなこと事守られないらしい  
  塗料なら2度目の塗装まで間隔(季節により異なる)とか雨天禁止とか  
 
64 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:41:25.92 ID:5J0rMcff0.net 
  そもそも、何の価値の存在もないまやかしの価値のマンションを買おうという騙され体質のおバカさんたちがたくさんだから業界がこんな緩いんだよ  
 
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:41:41.85 ID:vyf/jV7C0.net 
  >>1  
   
  誤  
  > 業界ではよくあることで、私もやったことがある」  
   
  正  
  私の会社ではよくあることで、私もやったことがある」  
 
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:43:28.71 ID:5J0rMcff0.net 
  自重が重過ぎるとお隣の半島みたいに建物の半分がある日突然崩壊とかあるかもなー  
   
  日本の設計技術は精巧なんだぜ  
 
68 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/10/30(金) 07:43:41.36 ID:IyzFYwDv0.net 
  昭和50年築のマンションなんかゴロゴロあるが普通に傾かないでちゃんと建ってる現実  
 
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:54:34.01 ID:b8/Rln450.net 
  >>68  
  高層マンションがなかったから一概に言えないかも  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:47:23.20 ID:+eb9gaaJ0.net 
  まあよくあるだろうな。  
   
  役所だって日付なしで書類持って来いって言うし。  
 
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:48:20.65 ID:5J0rMcff0.net 
  大体、建設中に3.11の地震にあった建物だって一杯あるんだぜ  
   
  打設後の乾燥期間にあの揺れにあったとこなんてこえぇぞーw  
   
  おれはマンションなんて絶対に買わんw  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:49:29.19 ID:0gdeTTLS0.net 
  一人の発言を切り出して、全員やっているように思わせる印象操作か  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:51:04.30 ID:5J0rMcff0.net 
  >>82  
  おまえさん、一度日雇いでアルバイトしてきなよ  
   
  それが一番よくわかるから 目の前で起こること しっかり記事にでもしてきてくれw  
   
  そうすれば助かる人がたくさんでる  
 
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:50:52.72 ID:vsif2MiM0.net 
  もうマンションは、自分で設計して、自分で施工監理するしかないな。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:52:50.59 ID:+eb9gaaJ0.net 
  しかしデータ偽装と不具合とは別物  
 
89 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:54:24.41 ID:+eb9gaaJ0.net 
  データが偽装されたからといって建物が手抜きだとか直結する奴は情弱。  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:57:17.45 ID:WK5JRz2p0.net 
  不動産屋(デべ)の方針なんだから仕方ない  
  業者は言われたままやるだけ  
 
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:59:03.70 ID:1SZ5UcZ30.net 
  まー建築業界では当たり前だと思ってたわ  
 



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