【社会】 医師の8割「不快感なし」 セカンドオピニオン相談で [共同通信]
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440843389/
1 名前:@Sunset Shimmer ★[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:16:29.05 ID:T7J142Cx*.net
2015/08/29 8:36
主治医とは別の医師に診療内容や診断結果について意見を求める「セカンドオピニオン」をめぐり、医師専用の情報交換サイトを運営する「メドピア」(東京)が約3900人の医師を対象に意識調査を実施した結果、
8割超が、他の医師にセカンドオピニオンを求めたいと患者から要望されても不快に感じないと答えたことが29日、分かった。
ただ、不快に感じる(感じるだろう)とした医師からは「診療内容を否定された気分になる」などの意見もあった。また国による別の調査では、この制度を利用する患者が依然として少ないことを示すデータもあり、患者が有効活用できるよう一層の取り組みが求められる。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082901001000.html
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:17:59.28 ID:ewvaPK+v0.net
約2割は不快なんじゃダメじゃん
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:19:13.17 ID:G/bUTpyf0.net
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 セカンドオピニオンをしてるような金も時間のねーよバカ
8(・ω・)8 セカンドオピニオンをしてるような金も時間のねーよバカ
70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:59:26.35 ID:m7emH2Kc0.net
>>3
そうだよな
しかもこっちは仕事前に済まそうと思ってる行くのに
田舎は暇なジジババが大挙して来てるからな
ジジババは10時以降の診察とかいう医院でもないもんか
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:20:04.52 ID:P+OCDiZC0.net
>>1
単純に、セカンドオピニオン、サードオピニオンは患者数が二倍三倍になるんだから、そりゃ頭のいい医者なら賛成だろうよ。
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:23:00.44 ID:QIttqoFQ0.net
>>1
必要十分な検査と標準的で妥当な治療法の選択肢を提案していれば、別にセカンドオピニオンを
求めに行かれても困ることはないからなぁ。
それで去っていく患者は医師にとってのハイリスク群(=クレーマー予備軍)って考えれば、
セカンドオピニオンは医師にとっても悪い話ではない。
必要十分な検査と標準的で妥当な治療法の選択肢を提案していれば、別にセカンドオピニオンを
求めに行かれても困ることはないからなぁ。
それで去っていく患者は医師にとってのハイリスク群(=クレーマー予備軍)って考えれば、
セカンドオピニオンは医師にとっても悪い話ではない。
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:52:32.90 ID:kTzo/Ghm0.net
>>9
同感
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:57:44.10 ID:bI2dvAG20.net
>>9
ハイリスク群は遠方の親族だ
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:24:14.21 ID:tKdEjJfr0.net
見積もりだけで金貰えるからな
本来相見積もりにすべきなんだよ
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:26:03.99 ID:Qb5K+TkR0.net
セカンドオピニオンを使うほど深刻な状況になったことがない
何らかの病気でチ○コ切り落とすとか言われたら使うかもな
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:28:54.43 ID:2ZaYSoXK0.net
だよな
今はインチキ診断、手抜き診断し放題
薬付けで丸儲け
笑いが止まんない
18 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:30:00.99 ID:2ZaYSoXK0.net
>>16は
>>12
24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:34:31.42 ID:GU0MEoye0.net
セカンドオピニオンなんて甘い!
セカンドクリニックするくらいの意識が無いとヤブられるぞ
26 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:35:39.68 ID:gi8jcXd40.net
これは笑ったw
むしろ、「不快感」持てよw
「セカンド・オピニオン」が存在する時点で、
「科学ではない」ってことなんだよ。
物理学に「セカンド・オピニオン」なんてないわ。
まあ、「医者はまじない師」と知らないアホな医者もいないだろうが。
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:39:11.18 ID:y0XZ8Rb70.net
>>26
医師の仕事の大半は、病気を見定めること、つまり、「事実の認識」。
ヒトが事実を認識する以上、誤りは常に含まれる。
大半の医師は、病理や薬理や医療機器に関する医療情報ユーザーでしかないのだよ。
ただし、検査方法を生み出したり、病理を追求する本当の科学者も一部には居る。
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:40:05.67 ID:FDdXD15v0.net
>>26
↑
こういう患者が他院に言ってくれるなら、むしろセカンド歓迎。
セカンドに拘る患者の8割はクレーマーに過ぎないからね。
明確な「誤診」なんてほんのわずか。セカンドの医師がそれをフォローしてくれるなら、寧ろありがたい。
医者だって完璧じゃないのは当然のことだし。
↑
こういう患者が他院に言ってくれるなら、むしろセカンド歓迎。
セカンドに拘る患者の8割はクレーマーに過ぎないからね。
明確な「誤診」なんてほんのわずか。セカンドの医師がそれをフォローしてくれるなら、寧ろありがたい。
医者だって完璧じゃないのは当然のことだし。
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:41:40.45 ID:GU0MEoye0.net
>>38
そんなこと言ってていいのかね?
評判悪い総合病院大学病院はマジ患者こないよ?
都立豊島病院とか
看護師すら逃げ出すレベル
そんなこと言ってていいのかね?
評判悪い総合病院大学病院はマジ患者こないよ?
都立豊島病院とか
看護師すら逃げ出すレベル
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:44:00.57 ID:FDdXD15v0.net
>>41
医者個人にとってはどうでもいい話。
それ、病院の問題だよねw
46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:44:32.70 ID:GU0MEoye0.net
>>45
医師の問題だよw
外科医
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:44:57.80 ID:/6ItT0Ic0.net
>>26
臨床医が患者相手に科学やってると思ってたのかw世間知らずだなぁ
雪崩れ込んでくる患者様をパパッと診察して、検査項目絞って画像オーダー何出すか考えて、
これじゃね?
ってサービス業やってるのが臨床医だよw
治ったら良かったねバイバイおわり
興味ある症例は最も掘り下げるけどね。大抵の市中の医師は科学なんてやってないっす
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:00:32.09 ID:nPJZJ4j50.net
>>26
セカンドオピニオンが存在しないのは科学ではなく数学
物理学だって、新しい説を唱える学者がいて進んでいく
科学は実験データの解釈が1つとは限らない
28 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/08/29(土) 19:36:08.38 ID:kZcp8bET0.net
ブライド超一流、腕前は藪
患者を譲れば評価に響く(医師法違反w )
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:37:58.93 ID:FDdXD15v0.net
>>1
そうだと思う。
理由は……セカンドオピニオンとっても、たいして変わらないことがほとんどだから。
セカンドで、重大な疾病が見つる場合もあるが、それは患者にとってなによりだし、確立としては見逃しは非常に少ない。
ファーストの正解率が高いことを考えれば、数少ないセカンド正解で、自分の地位が揺らぐことはまれだよ。
素人が考えているほど、医師による違いはないんだよね。
そうだと思う。
理由は……セカンドオピニオンとっても、たいして変わらないことがほとんどだから。
セカンドで、重大な疾病が見つる場合もあるが、それは患者にとってなによりだし、確立としては見逃しは非常に少ない。
ファーストの正解率が高いことを考えれば、数少ないセカンド正解で、自分の地位が揺らぐことはまれだよ。
素人が考えているほど、医師による違いはないんだよね。
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:39:34.85 ID:GU0MEoye0.net
>>31
医師によって全然違うよ
癌の治療法や難病認定については
医師によって全然違うよ
癌の治療法や難病認定については
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:42:54.89 ID:FDdXD15v0.net
>>37
勤務医(大学)の話は別。
大学病院の場合は、「医師それぞれの診断」じゃなくて、組織としての方針の問題。
医師個人は方針に従って仕事してるにすぎないので、不快感はない。
「ここの病院の方針に、この患者は合わない」ってだけの話。
勤務医(大学)の話は別。
大学病院の場合は、「医師それぞれの診断」じゃなくて、組織としての方針の問題。
医師個人は方針に従って仕事してるにすぎないので、不快感はない。
「ここの病院の方針に、この患者は合わない」ってだけの話。
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:42:11.51 ID:Qb5K+TkR0.net
>>31
> 素人が考えているほど、医師による違いはないんだよね。
アルゴリズムに従ってるだけだからね
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:46:20.27 ID:OunaIqEI0.net
これ絶対ウソだわ
8割は不快に思ってるよ
いやそれ以上かもしれん
8割は不快に思ってるよ
いやそれ以上かもしれん
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:55:47.40 ID:TmwUwbxL0.net
>>49
不快なわけないだろ
セカンドオピニオンなんて言い出す時点ではっきり言わなくても治療に不満か疑問があるかクレーマー
治療を続けても何かのきっかけで拗れたら訴えられる
そんな訴訟予備軍の患者が他所に行ってくれるんだから喜んで紹介状でもなんでもかくよ
不快なわけないだろ
セカンドオピニオンなんて言い出す時点ではっきり言わなくても治療に不満か疑問があるかクレーマー
治療を続けても何かのきっかけで拗れたら訴えられる
そんな訴訟予備軍の患者が他所に行ってくれるんだから喜んで紹介状でもなんでもかくよ
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:58:30.43 ID:OunaIqEI0.net
>>61
それ患者に対して不快感は持ってるよね?
それ患者に対して不快感は持ってるよね?
72 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:01:13.85 ID:TmwUwbxL0.net
>>67
いや潜在訴訟予備軍セカンドオピニオンって自分から言い出してくれて嬉しいから不快感は持ってない
いや潜在訴訟予備軍セカンドオピニオンって自分から言い出してくれて嬉しいから不快感は持ってない
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:02:59.49 ID:OunaIqEI0.net
>>72
この患者は糞だって思ってるってことじゃん
そういう意味で不快感持ってるんだよ
関わりたくないっていう
この患者は糞だって思ってるってことじゃん
そういう意味で不快感持ってるんだよ
関わりたくないっていう
81 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:09:21.04 ID:TmwUwbxL0.net
>>74
糞だとは思ってないしセカンドオピニオンって言い出したことに対しては不快感ないよ
だって不満や疑問があるのに黙ったまま治療受けてトラブルになった時の方がはるかに厄介だもん
だからセカンドオピニオンって言い出すことが糞なんじゃなくて、そういうことを言い出す奴にトラブル率が高いだけ
糞だとは思ってないしセカンドオピニオンって言い出したことに対しては不快感ないよ
だって不満や疑問があるのに黙ったまま治療受けてトラブルになった時の方がはるかに厄介だもん
だからセカンドオピニオンって言い出すことが糞なんじゃなくて、そういうことを言い出す奴にトラブル率が高いだけ
87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:12:50.49 ID:Qb5K+TkR0.net
>>81
セカンドオピニオンと言い出す患者の割合は医師によってもだいぶ違うだろうね?
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:13:59.78 ID:OunaIqEI0.net
>>81
セカンドオピニオンを申し出たことに不快感は無い
その患者の人格には不快感あり
ってことだろ
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:46:46.28 ID:Z7V8gyA30.net
セカンドって?安くなるの?
別の病院で初診と、どう違うの?
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:53:09.73 ID:OunaIqEI0.net
>>50
保険効かないから高いよ
初診とどう違うかは別の病院に行ってみないとわからない
同じ回答になるかもしれんし別の治療法提案されるかもしれん
60 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:55:25.34 ID:caKRgnII0.net
>>50
うちの病院は30分5000円
格安
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:47:50.64 ID:60/93wX50.net
親戚のおばさんが乳がんと言われて、手術するように言われたが
他の病院に行ったら、たんなるしこりだったという事が実際にある。
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:57:09.65 ID:UISh9BP+0.net
>>52
病理検査なしで乳がんと断定することはない。
病理検査ありならセカンドオピニオンを求めても診断は揺るがない。
おばさんが医者の話を少し勘違いしてそう。
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:52:54.96 ID:FDdXD15v0.net
逆にセカンドを受けるほうがイヤ。
たいていクレーマーだし。
たいていクレーマーだし。
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:59:15.87 ID:1nG326wB0.net
>>57
セカンド受けようと思った時点で医者に対する不信感がつのってる人が多いからな
そこを解消できないのはその医者も実力がないってこと
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:58:21.62 ID:u97aePXb0.net
セカンドオピニオンとか申し出るものか?
なんにも言わずに別の医者かかるだけだろ?
なんにも言わずに別の医者かかるだけだろ?
89 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:13:44.60 ID:WXTPw6zA0.net
>>66
> なんにも言わずに別の医者かかるだけだろ?
そういうのはセカンドオピニオンとは言わない
> なんにも言わずに別の医者かかるだけだろ?
そういうのはセカンドオピニオンとは言わない
94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:15:54.05 ID:iSTM+bLt0.net
>>89
セカンドオピニオンを使おうとしたら保険使えないから
他の病院に新たにかかれば実質的に一緒じゃないの?
セカンドオピニオンを使おうとしたら保険使えないから
他の病院に新たにかかれば実質的に一緒じゃないの?
96 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:17:40.85 ID:3mmTLgKX0.net
>>94
セカンドオピニオンと転医は違う
100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:20:11.66 ID:+ACrA7X00.net
>>94
セカンドオピニオンだと前の病院で検査したデータ全部つけて貰える
他の病院に新たにかかって一から検査やり直し+バカ高い初診料と待ち時間だろ
専門的な検査できる病院となると、町医者じゃないから紹介状なしじゃ見てくれないよ
68 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/08/29(土) 19:58:56.35 ID:kZcp8bET0.net
転院義務を果たさず患者●す医者は沢山いると思うw
73 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:01:49.90 ID:YBKOy/RZ0.net
>>1
不快に感じない理由の一つに誤診に対するペナルティの重さ―法律的な制裁よりも社会的な制裁が苛烈すぎると言うのがありそう
セカンドオピニオンを選択してくれれば診断に対する責任も分担されるし誤診があったとしても被害発生を防げるし
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:04:41.14 ID:lbn0zWUH0.net
納得いく治療を受けたいという奴
だいたい6割DQN
1 世の中は納得のいかないことばかりを理解してないDQN
2 自分だけが納得し回りが納得しない治療を要求し
周囲との意見のすりあわせのできない社会不適合型DQN
3 世の中にきっとすばらしい納得のいく治療があるはず、という
幸せの青い鳥探し型DQN
4 この地球上いや銀河系に存在しない治療を要求するDQN
Aタイプ 塗り薬だけで治せ型
Bタイプ 飲み薬だけで治せ型
この2タイプは、納得のいく治療ならいくら払っても
いくら通院してもかまわないという場合が多いが
だいたい一回の治療費が5千円を超えると発狂
通院が3回以上か2か月以上に及ぶと発狂し、
「んなこと聞いてないし、言ってない、説明も受けてない」と怒鳴りだす傾向が
あるので要注意
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:08:11.68 ID:3mmTLgKX0.net
去る者は追わず
79 名前:75[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:08:26.45 ID:lbn0zWUH0.net
ちなみに
俺はこれらのDQN患者を早期に発見し
追い払う方法を開発した
しかし完治させる治療法は未だ発見できていない。
これを発見できればノーベル医学生理学賞も夢ではないだろう
80 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/08/29(土) 20:08:54.90 ID:kZcp8bET0.net
モンスターペイジェントなんて用語
ヤブ医者が必死に流行らそうとしてるのは分かるよw
口ではおとなしく紹介状書くけど、
その中身は
「この患者はモンペイの糞野郎で●したほうが世のため」
とか書いてあるらしい
ヤブ医者が必死に流行らそうとしてるのは分かるよw
口ではおとなしく紹介状書くけど、
その中身は
「この患者はモンペイの糞野郎で●したほうが世のため」
とか書いてあるらしい
85 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:12:25.97 ID:3mmTLgKX0.net
>>80
そんなこと書くわけないだろ
モンスター患者なんて大人しくどっか他所に行ってくれたほうがいいんだから
引き受け拒否されるようなことを書くわけがない
そんなこと書くわけないだろ
モンスター患者なんて大人しくどっか他所に行ってくれたほうがいいんだから
引き受け拒否されるようなことを書くわけがない
97 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/08/29(土) 20:17:55.55 ID:kZcp8bET0.net
>>85,87
俺の知人曰く、
実際、書いてあったそうだよ
2通貰って1通は開けて確認
その糞医者とは大喧嘩したそうな
俺の知人曰く、
実際、書いてあったそうだよ
2通貰って1通は開けて確認
その糞医者とは大喧嘩したそうな
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:19:51.81 ID:3mmTLgKX0.net
>>97
本当に「●したほうがいい」なんて書いてあったのなら
警察に行けよ
そして訴訟を起こせよ
本当に「●したほうがいい」なんて書いてあったのなら
警察に行けよ
そして訴訟を起こせよ
88 名前:75[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:13:11.10 ID:lbn0zWUH0.net
>>80
それはオマエの紹介状だけじゃねえのか
他の患者さんの紹介状には書いてないと思うぞ
さらにな、おまえみたいなDQN患者専用紹介状は火であぶると文字が浮き出るようになってんだ
こんど紹介状かいてもらったら火で炙ってごらん、強火でね うん15分くらいかな
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:13:48.88 ID:H4yXJx080.net
整体や接骨院はマジでセカンドオピニオンを勧める
ソースは俺
ソースは俺
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:16:20.97 ID:GU0MEoye0.net
このスレ聖マリアンナの底辺医師がいるな