【政治】安倍首相「国民の支持が不十分でも法案が実施される中で理解が広がっていく側面もある」★5


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435474100/ 
 
1 名前:熱湯浴 ★[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:48:20.88 ID:???*.net 
  26日行われた衆議院平和安全特別委員会では民主党の岡田克也代表は  
  安倍総理に世論調査で政府の説明や国会での議論が不十分であるとの意見が多いこと  
  を示し、審議時間だけでなく、国民への理解を大事にすべきだと迫った  
  これに対し、安倍総理はそういう調査が出ていることを「承知している」とした上で、  
  「60年の安保の改定やPKO法案などは国民の支持が十分でなかったが  
  いまではそれぞれが十分に国民の理解を得ている。法案が実際に  
  実施される中で、理解が広がっていくという側面もある」と述べた。  
  その上で、「どこかの時点で議論が尽くされたという判断がなされれば、  
  決めるときは決めるということになる」と述べ、国民の理解が不十分で  
  あっても採決を強行する可能性を示唆した。  
  http://no-border.co.jp/archives/33890/  
   
  <1:2015/06/27(土) 23:37:05.12>  
  前 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435465160/  
 
 

 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:49:52.30 ID:GFAbAuWB0.net 
  侍の精神は戦国時代を見たら分かるだろ  
  自分に都合の良いように謀反、出奔するのはあたりまえ  
  主君に忠誠なんぞ騎士道でも武士道でも体制維持の方便なだけ  
 
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:50:08.99 ID:HhyqnfG30.net 
  >>969  
  >まったく意味がわからんわな。  
  >論理的に違憲なんだから、理解が広がったら憲法違反だわ。  
   
  憲法は論理じゃないんだなあ。  
  自然権という概念がある時点で。  
  物理における特異点と同じ。  
 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:51:58.94 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>4  
  だったら、それを解釈しようとしているのが意味不明になるんだが。  
 
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:58:31.85 ID:HhyqnfG30.net 
  >>8  
  >>>4  
  >だったら、それを解釈しようとしているのが意味不明になるんだが。  
   
  解釈とは現実に合わせるプラグマティズム。  
  つまり政治の現実主義そのもの。  
  実際に民意を受けた政治家がやるわけだし。  
   
  そこが虚数空間での整合性を求める数学の  
  ような憲法学生や左翼が1ミリも社会の  
  役に立たないゆえん。  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:01:13.01 ID:zj47BqPQ0.net 
  >>28  
  政治によるプラグマティズムならそもそも違憲か合憲かという議論も、憲法自体さえも無意味になるんだが  
 
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:01:14.68 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>28  
  憲法には、政治家が憲法解釈してもいいなんて書いていないんだが。  
  さらに、今回の安保法案では、具体化ではなく抽象化して解釈してるので2重にアウト。  
 
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:03:15.30 ID:HhyqnfG30.net 
  >>38  
  >>>28  
  >憲法には、政治家が憲法解釈してもいいなんて書いていないんだが。  
  >さらに、今回の安保法案では、具体化ではなく抽象化して解釈してるので2重にアウト。  
   
  主権者が運用=解釈する。  
  実際にはデモクラシーではそれは民意を  
  受けた政治家だろうが。  
 
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:06:26.34 ID:zj47BqPQ0.net 
  >>43  
  どういう民意を受けたんだ  
  憲法恣意的に解釈していいなんて誰も言わないが  
 
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:10:46.20 ID:HhyqnfG30.net 
  >>56  
  >>>43  
  >どういう民意を受けたんだ  
  >憲法恣意的に解釈していいなんて誰も言わないが  
   
  そんなこと言っても、  
  現実の政治力の行使には解釈が含まれるでしょ?  
  内閣に法制局が内蔵されてるわけだし。  
  他にどんな実行機関が設計できるの?  
   
  というか憲法に書いてある実行機関が現行の  
  それなわけだし。  
  ファンタジー小説の仮想国家を  
  論じてるわけじゃないんだから。  
  憲法自身に人格があって判定するわけじゃない。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:14:58.67 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>77  
  政府が憲法を解釈していいとか、国民を信用していないと公言しているのと一緒。  
 
96 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:16:29.11 ID:zj47BqPQ0.net 
  >>77  
  政治力の行使だろうとなんだろうと  
  当然解釈は文理的に合理的に解釈、説明できる枠内だわなあ  
 
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:10:11.96 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>43  
  「主権者から、憲法を軽視していいと言われたから軽視します」  
  なんて通るわけないだろう。  
 
83 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:13:18.49 ID:zij8DcO00.net 
  >>74  
  憲法に国民は代表者を通じて行動する旨書いてあんだろが  
 
94 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:16:09.59 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>83  
  これだと、代表者が国民を通じて行動してることになるんだが。  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:52:19.90 ID:HhyqnfG30.net 
  そこまで言うなら  
  60年安保を左翼は反証してみたら?  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:52:51.69 ID:IIvl4Bos0.net 
  昔の侍は異民族に備える必要がなかったから、  
  ただ主君に顔を向けるだけで安泰だった  
  今は違う  
  どこから敵が襲ってくるかわからない  
  味方の仮面を付けた敵だっていることを学んでる  
  昔の侍が子供の絵本の中で生きてたとすると、  
  今は陰謀渦巻くスパイ小説の中で生きている  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:53:12.59 ID:Pi6k2cRO0.net 
  議会制民主主義の上で総理になっているのに、それを自分から否定していくのか・・・。  
 
14 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:53:32.84 ID:YdaE4EE50.net 
  ついに国民の理解もいらない  
  説明する必要もない  
  と言い出したか  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:53:45.98 ID:GFAbAuWB0.net 
  で、ウクライナの問題はアメリカやNATOが悪いって主張してる人は  
  ロシアが悪いみたいに報道してる日本のほとんどのマスコミへ  
  根拠を並べながら猛然と批難してください  
  根拠が十分と思えば俺らも同調してマスコミを叩くよ  
  それが健全な社会への第一歩だからな  
 
19 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:35.40 ID:IIvl4Bos0.net 
  >>15  
  詐欺師を撲滅しようとしても無理  
  嘘つきが生まれないようにする技術はまだないから合理的でない  
  それより騙される被害者を減らすことだ  
  被害者が減れば自然に詐欺師は儲からなくなり、衰退する  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:59:25.94 ID:GFAbAuWB0.net 
  >>19  
  詐欺師を叩くのが先だろ、お前は犯罪者に優しいんだな  
  日本人のほとんどが平和ボケのお人好しだからって犯罪者を擁護するのは間違いだ  
 
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:03:26.68 ID:IIvl4Bos0.net 
  >>31  
  詐欺師だけ叩いても無駄と言ってる。  
  手取り足取り説明してくれる教師が必要なのか?  
  目の前の窓の中に、沢山の教師がいるし、  
  最良の教師は君の頭のなかにいるはずだよ。  
  本当は。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:10:31.55 ID:GFAbAuWB0.net 
  国際司法裁判所の審議を受け入れ平和的な解決を約束している日本  
  それは安倍や自民党も認めてること  
  しかしなぜか、戦争反対だのと叫んでる人らは平和的な解決を拒否してる中国や韓国を非難しないよね  
   
  >>45  
  詐欺師よりも被害者が問題だと君が言ってますが・・・まあ細かいことなのでいいけど  
  マスコミが詐欺師と言うならそういう運動をもっとしたらどうか?  
  ちゃんとした根拠を提示できれば支持されるだろ  
 
91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:15:41.14 ID:IIvl4Bos0.net 
  >>75  
  新聞は震災前にやめたし、テレビも殆ど見ないし、SNSやってるし、  
  テレビ局に電話してなんで世論調査で家電話に日中しかかけないのか聞いたりしてる  
   
  今ん所予想以上のスピードで日本人が目覚めはじめてるから、これでいいと思ってる  
  逆に聞きたいんだけど、君にとって運動ってどういうもんなの?  
  人生を棒に振るレベルの暴動とか?  
 
18 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:26.28 ID:EeXY5BsF0.net 
  >>1  
  国民を導いていくのが政治家の役割だからなあ  
  まず法律を作って、逆らうサヨクを小林多喜二のようにしていけば  
  法律への理解はすぐに広まる  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:36.88 ID:D/Kvpq2D0.net 
  安倍晋三にはこの言葉が似合う  
   
  キチガイに刃物  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:43.38 ID:Vq5pE5sh0.net 
  前スレ>>880  
  国連は各国の自衛権の制限なんかしてないよ  
  そんなことは出来ないと宣言してる  
   
  ただ国連の決議に反する国があったら、対抗措置が取れるだけだ  
  それは非難決議とかだったりw、勧告とか、最悪の場合国連軍の創設になるが、最近はない  
   
  そもそも、安保理決議がなかなか出来ないしw  
 
29 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:59:22.86 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>21  
  国連憲章51条で、きっちりと個別的自衛権と集団的自衛権は時限的な権利だと明記されてる。  
   
  それを守る守らないというのは、国内憲法を守る守らないの話と法の支配的には同じことなので、国連には守らせる力がないとかは無意味な話。  
 
39 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:01:52.40 ID:HhyqnfG30.net 
  >>29  
  時限というか国連決議軍までの繋ぎ。  
  実際には大国の拒否権あるから  
  大国が当事者の場合は時限というより永遠。  
 
68 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:08:16.07 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>39  
  国連憲章27条の条文だな。  
  国連憲章第6章(国連憲章51条を含む)を除く条文にしか拒否権は行使できないから。  
  つまり、当事国なら拒否権は無い。  
  アメリカが日本を操ってやるなら話は別だが。  
 
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:02.36 ID:jBjOPbSW0.net 
  >>29  
  いやいや、国連は、自衛の権利を害するわけでは無いと言ってるだけだ  
  また、それは時後報告でいい  
  国連に、自衛権を制限する規定などない  
   
  お前は、逆さまに読んでる池沼だよ  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:06:31.87 ID:HhyqnfG30.net 
  >>46  
  ナナメ読んだ。すまぬ。  
 
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:11:12.00 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>46  
  国連憲章51条を読んでから言ってほしい。  
 
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:15:40.62 ID:FkCkDd8uO.net 
  >>78  
  日本は国連に入っていませんよ?  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:16:36.31 ID:Pi6k2cRO0.net 
  >>90  
  国連の80番目の加盟国ってどこ?  
 
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:49.61 ID:lzyLmH9B0.net 
  有志による似非リベラルあぶり出し  
   
  138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの。です[] 投稿日:2015/06/28(日) 14:38:01.52 ID:aZW7JBoX0 [1/5]  
  >>38  
  一位 嫌婚http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/L013T0xrT3Uw.html  
  二位 ブサヨ http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/NHhuRkQ1MC8w.html  
  三位 ブサヨ http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/RlI4ZVlHL1Uw.html  
  四位  ブサヨ http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/SmRKUGIxNkIw.html  
  五位 ブサヨ http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/bmd6UG5UUWgw.html  
  五位 嫌婚 http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/QjBNK0c4dkQw.html  
  七位 ネトウヨ http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/MnFxVldaTWFP.html  
  八位 チョンモメン http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/Z0VBUVZuejkw.html  
  九位 ブサヨおじちゃん http://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/ZmNLN0E4cTIw.html  
  十位 ネトウヨhttp://hissi.org/read.php/newsplus/20150627/bUxjeE5QWHIw.html  
   
   
  確かにブサヨが多いけど6人だな  
  ランキングちょっと下の方に安倍チョンハンターとか朝鮮漬とかネトサポハンターってブサヨがいるからもっと体感としては多くなる  
 
64 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:46.37 ID:H0ek/5jY0.net 
  >>22  
  ブサヨきもすぎワロタ  
 
23 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:55:51.44 ID:Pi6k2cRO0.net 
  議会制民主主義のシステムとして、総理が最大多数党から選出されることになってるのに、当の総理が議会制民主主義を否定したら、現職の全国会議員が総理と同等の権限を持つことになるんだが、それでもいいのか?  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:56:05.07 ID:axrXKJtL0.net 
  前スレ>>860  
  問題は、日本国憲法が不完全な憲法だということだわな  
  で、そのような瑕疵を抱えた憲法における立憲主義の射程をどう考えるか  
   
  そもそも、日本国憲法自体が民主主義的手続きに沿って制定されてない、つまり、占領下のプレスコードが敷かれた中で制定された違法な法律でしょ  
  立憲主義というのは、民主主義国家において、国民の総意に基づいて作られた憲法を前提としているが、今現在我々が使用している日本国憲法は、  
  制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた不完全なものでしかない  
  特に、日本国憲法の軍事面はGHQの意向を反映して日本を無力化することを主眼とした規定となっている。それが憲法第9条  
  このため砂川判決では、自衛権を導き出すに当たり憲法を根拠とすることができず、自然権として当然に「自衛権」を有しているとせざるを得なかった  
   
  今回の集団的自衛権関連法案についても、今現在我々が使用している日本国憲法が、制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた  
  不完全なものであることを踏まえた上で、憲法の解釈と運用を考えなければならないわけで、その意味で、英米法的な考えに基づき、最高裁判決を  
  憲法に替わる法源として使うのは法秩序を一定範囲内に収める意味で必要不可欠な態度と思われる  
   
  そして、この砂川判決は、憲法第9条に替わるメルクマールとして、「侵略を目的とする軍事同盟」でないかぎり、憲法に違反しないという基準を打ち出した  
  したがって、現在の最高裁の判断にしたがえば、砂川判決で示された、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかが違憲か合憲かを判断する基準となる  
  これを前提に、対中国で東南アジア諸国と防衛協力を結ぶことを目的とした集団的自衛権の行使容認が違憲かどうかを考えれば、それが「侵略を目的とする  
  軍事同盟」の構築を目指したものでない以上、現憲法に違反しないと考えるのが合理的  
   
  ってこと。  
   
  前スレ>>763  
  中国だけでなく、東南アジア諸国を刺激したくないから言わないだけで、石油の石油輸送ルートはかなりヤバい状況  
   
  国力が衰えたアメリカは、単独で南シナ海に空母打撃軍を展開するのはすでにキツくなっている。  
  南シナ海における、中国の侵略行為の数々は、そういったアメリカの足下を見ての行為  
  で、結果として、南シナ海に巨大な軍事基地が誕生しようとしている(下記資料「南シナ海における中国の活動」参照)  
  ここに中国が戦略●撃機やミサイルを配備すると、東南アジア諸国はすべて中国の軍事的脅威の下に置かれることになる(同資料第14頁参照)  
  知ってのとおり、中国は東南アジア諸国に経済的にも政治的にも深く食い込んでおり、もしこれらの国の政権が中国の軍事的脅威に屈するようなことがあれば、  
  東南アジア諸国には次々と中国の傀儡政権が誕生する  
   
  最悪のケースとして、インドネシアにそういった中国の傀儡政権が誕生し、インドネシアと中国が軍事同盟を結んだ場合を考えてみよう  
  この場合、日本が輸入する石油のうち90%が通るマラッカ海峡はもとより、その代替ルートであるロンボク海峡も安全に航行できなくなり、日本の石油輸送ルートは  
  実質的に中国の手に握られることになってしまう  
  つまり、今、南シナ海で起きていることを放置すれば、日本は早晩東南アジア市場を失うばかりでなく、生命線であるシーレーンも中国に支配される  
  これを未然に防止するには、東南アジア諸国が中国に対する抵抗力を持っている今のうちに、これらの国々と防衛協定を結び、 集団的な安全保障体制を  
  築くより他に手段はないし、中国による各個撃破を防ぐには、個別に防衛協定を結ぶより、東アジア版NATO的なものを構築する方がより効果的だろう  
  そういった手段を講じることによって、初めて中国の脅威に対する効果的な防衛体制を築くことができる  
   
  だから、政府は集団的自衛権の行使を容認し、それと関連する法案の成立を目指しているわけだ  
  重要なことは、これはあくまでも「防衛を目的とする軍事同盟」であって「侵略を目的とする軍事同盟」ではないということだ。したがって、砂川判決にも反しないし、  
  憲法の趣旨にも沿う  
   
  具体的には、南シナ海での対潜哨戒活動が中心となる   
  それによって、米空母が中国の潜水艦から攻撃を受ける心配をすることなく、南シナ海において円滑な作戦行動をすることが可能になる  
   
  ▼南シナ海における中国の活動  
  http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20150529.pdf  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:57:14.15 ID:csUUsvcQ0.net 
  アベ総理は、強迫神経症かな?w  
   
  ちょっかいだされてパニくって違憲の集団的自衛権をやる前に、  
   
  中国から不利益を被らない様、まずはちゃんと外交しろってのw  
   
  大人はまず、けんかしないでまず話し合いで 問題解決を図るんでちゅよw  
 
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:38.62 ID:YdaE4EE50.net 
  >>25  
  安倍氏は日本が侵略したから中国に侵略し返されると信じてるんだろう  
  いつも「お前もやってる」「あいつもやってる」「みんなやってる」  
  って言い訳に使うじゃないですか  
 
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:57:44.88 ID:D/Kvpq2D0.net 
  何が恐ろしいって、安倍晋三には信念がない、知能も知識もない  
  こいつにあるのは欲だけ、歴史に名を残したい、祖父のようになりたいという欲だけ  
 
33 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:59:27.39 ID:jBjOPbSW0.net 
  >>26  
  いやあ、立派な信念がありますよ  
  ドイツが何十年も前に当たり前のようにやった事を、何とかやろうとしている  
   
  バカサヨ連中か必死に邪魔してるが  
 
60 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:02.65 ID:D/Kvpq2D0.net 
  >>33  
  また侵略戦争でも始めたいんですね  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:08:07.83 ID:0LyGrX3X0.net 
  >>60  
  今時侵略戦争を日本ができるわけないだろ 中国から領土を奪われるときがくるかもしれんが  
 
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:57:58.25 ID:9Md0GnIS0.net 
  国民が慣れろ  
  国民は国の維持運営のためにある  
 
35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:00:18.98 ID:IIvl4Bos0.net 
  >>27  
  それは中国や北朝鮮とまったく同じ考え方。  
  日本はもともと東アジア文明圏で、欧米より両国に近い  
  2000年の歴史のうちわずか200年欧米圏に入ったにすぎないので  
  油断すればすぐ先祖返りできる  
  中朝側に近づくか、民主主義をもっと完成に近づけるか、  
  崖っぷちの瀬戸際に今日本は経ってる  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:59:23.79 ID:zij8DcO00.net 
  860 :名無しさん@1周年:2015/06/28(日) 15:31:41.51 ID:VjFmBlm30  
  国家よりも憲法が重いのは当然の話  
  例えば無職ナマポを処分すれば国家の利益にはなるが、憲法に阻害されるのでできない  
  国家の利益よりも憲法が優先される  
   
  ↑コイツバカじゃないの?  
  憲法は国家の為にあるんじゃなくて国民の為にあるんですけど?  
  ばーーーかw  
 
40 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:02:04.15 ID:MfKXafZD0.net 
  多くの一般人は、もし世論調査の電話を受けたら安全保障に関する専門知識などほとんど無しに  
  ”テレビでなんか強く反対していたな”みたいなフィーリングや印象でアンケートにイエス・ノーを答えるわけで  
  そのアンケートの結果で出た支持率通りの政策を実行して、結果として何かが起こっても一般人は責任取れない  
   
  たとえば仮に支持率通りに何もしない事を決し、将来尖閣の近海や南シナ海を日本のタンカーが通るたびに中国の  
  許可が必要になったとか、なかなか許可が下りなくてかつてのレアメタルでの嫌がらせを受けた時のような状態になった  
  などのような重大事態になった場合、世の中には「誰が決めたんだ、責任者出せ!」「 私たちはだまされた!誰のせいだ!?」  
  といった「おれたち被害者論」が噴出するのは間違い無い  
   
  直接民主主義のように国民全員が国会で議論されている全ての分野の政策案について専門知識を勉強して  
  自分で判断を下すのは時間的能力的にとても不可能  
  間接民主主義を採用している多くの国で行われているように、国民の代表として選ばれた国会議員、政策のプロとしての  
  国会議員に委任して考え議論してもらい、その国会で議決された政策を採用するのも十分有り得るやり方だろう  
 
42 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:02:38.74 ID:CMgzkTaT0.net 
  これはそう。  
  最低限Wikipediaぐらい読んでくれれば有意義な議論も出来るのだが、それすらメンドイ、と読まない人が大半。  
  自分で調べるすべが有るのに、調べないんだから  
 
44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:03:16.88 ID:9KdW7pV90.net 
  砂川判決抜粋  
  *****  
  1. 従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。  
  一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。  
   
  2. 九条にいう「国際紛争」とは「侵略戦争」のことであり、自衛戦争とそのための防備を禁じたものではない  
   
  3. 本(日米安保)条約の趣旨は憲法9条の平和主義的精神と相容れないものということはできない。  
  同条の精神は要するに侵略戦争の禁止に存する。それは外部からの侵略の事実によつて、  
  わが国の意思とは無関係に当然戦争状態が生じた場合に、止むを得ず防衛の途に出ること  
  およびそれに備えるために心要有効な方途を講じておくことを禁止したものではない。  
  *****  
  【意味】  
  ・我が国の侵略に対して他国と協力して防衛に当たり、他国の防衛に協力することは可能  
  ・自衛であれば戦力を持てるし交戦することも可能  
 
63 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:38.47 ID:DZU8J6EQ0.net 
  >>44  
  ほとんど無内容なんだよね。  
  トートロジーというか。  
  侵略戦争とはつまり何か、他国に軍を置くことですよ。  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:13:55.34 ID:9KdW7pV90.net 
  >>63  
  >侵略戦争とはつまり何か、他国に軍を置くことですよ。  
   
  その論で言えば、米国は日本を侵略してるんだw  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:15:45.10 ID:DZU8J6EQ0.net 
  >>85  
  そう、だから沖縄ではとくに紛争が起きてるでしょ。  
 
49 名前: 【東電 70.5 %】 [] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:23.84 ID:CMgzkTaT0.net 
  1行でまとめると  
   
  文句を言わず俺について来い  
   
  民主主義の否定ですな。  
  さすが利権政権自公政権です。  
 
51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:04:51.67 ID:zij8DcO00.net 
  かつて自衛隊や日米安保は違憲だと多くの学者やマスコミ、国民がホザキました  
  今現在どうでしょう自衛隊や日米安保は違憲となっていますか?  
  なってませんねえ  
  安保法制は違憲とホザケばどうにかなるってのがアサハカな考えでいつか来た道だと  
  思いませんか?  
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:05:07.11 ID:mn8kPjX50.net 
  アメリカに尽くせば配慮してもらえると思う人間がいる  
  武士道精神? いや、武士道精神と国内に虚勢を張っているだけではないのか?  
  実体は、紐男に尽くしてソープに沈められる女といったところでは?  
  しかし、俺はそうは思わない  
  西洋人のクジラとウシの扱いの違いを見てみろ。  
  知性ある方を尊とぶ傾向がある。  
  大人しいやつ、反論しない奴は、バカにしてとことん搾取し利用しようとするだろう  
   
  たしかに、言いなりは楽だろう。しかし、それでは永久に都合のいい家畜から逃れられない。  
   
  と、思うのだが。  
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:02.44 ID:IIvl4Bos0.net 
  >>52  
  >知性ある方を尊とぶ傾向がある。  
  >大人しいやつ、反論しない奴は、バカにしてとことん搾取し利用しようとするだろう  
   
  これそのとおりだと思う。  
  そして知性は言葉で表現されるべき、言葉で表現できないなら知性がないのだ、  
  ってとこあると思う。  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:05:43.07 ID:8gsHXPPO0.net 
  安倍晋三をテレビで見かけると  
  最近鳥肌が立つほど拒否反応が出るようになった  
  おそらく危険なもの、悪いものを  
  肌で感じ取る動物的感が働いてるのだと思う  
 
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:07:10.51 ID:qpDwljgy0.net 
  >>54  
  誠意のないテープレコーダー  
 
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:09:24.83 ID:UCgHBjQg0.net 
  >>54  
  リモコンが悪人に奪われっぱなしの鉄人28号  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:06:05.04 ID:VamiZJ+GO.net 
  なんで世界中の国々が当たり前のように保持している  
  集団的自衛権に対して反対している馬鹿が居るのかが不思議でならないよ…  
   
  世界中の国々が当たり前のように持ってる権利を日本には認めない反対だと言ってる連中は  
  正直 頭がおかしいとしか言いようがない  
  日本人に自衛権を与えないとかいうキチガイ左翼どもは誰が見ても中国の工作員としか思えない  
  いい加減反日活動をやめてこの国から出て行って欲しいね  
  反日大好きな中国の工作員ども極左勢力らは恥を知るべき  
   
  いい加減日本人差別をやめろ  
  世界中の国々が持つ集団的自衛権を日本人が持つ事を認めないとか 日本人差別も甚だしい!!  
  この国に紛れ込んだ中共工作員ども反日左翼どもは  
  日本人に対するヘイトスピーチをやめろ!!  
  いい加減日本から出ていけよスパイどもは  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:08:37.98 ID:zij8DcO00.net 
  >>55  
  そうそう日本だけ不当に自衛権を制限されるのは納得いかないよな?  
  他の国例えば朝鮮だって持ってるんだぜ  
  朝鮮が持ってて日本はダメってどういうことなんだよw  
   
  日本は他国に比して優越したいわけじゃない平等を求めているだけなのにな  
  反対するんだよなサヨクは  
   日本が他国と同等の権利を持つことに  
 
71 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:09:09.16 ID:CMgzkTaT0.net 
  例えばNATOを例に出しても、何故NATOと集団的自衛権が関係あるのか?と本当に聞いてくる奴がいるから、いちいち説明しないといけなくて時間がかかる。  
  自分でまず調べましょうよ、と  
 
73 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:09:52.76 ID:MfKXafZD0.net 
  強行採決とそうでない普通の採決とはどう違うのか?  
 
80 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:12:29.50 ID:8gsHXPPO0.net 
  こんなに不安にさせる総理大臣は初めてだ  
  この暴走を止めてくれる身内はいないのか?  
 
89 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:15:13.08 ID:HhyqnfG30.net 
  >>80  
  >こんなに不安にさせる総理大臣は初めてだ  
  >この暴走を止めてくれる身内はいないのか?  
   
  国民はお前のクローンコピーじゃないぞ。  
  安心させてくれる総理と思ってる国民も  
  いることを理解しよう。  
 
81 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:12:32.08 ID:DZU8J6EQ0.net 
  日米安保が武力による威嚇であることは明らかだわ。  
  自衛隊装備が戦力であることも明らか。  
  砂川判決などから、最高裁が違憲であることも明らかだわ。  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:13:36.35 ID:mMOylkwn0.net 
  憲法も民意も無視する政治家とはいったい  
  貴族かな?  
 
87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:14:36.66 ID:DZU8J6EQ0.net 
  裁判官も政治かも公務員も憲法に従う義務があるんだが?  
  政府は国家転覆でもたくらんでるのか?  
 
93 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 16:16:00.20 ID:tv+q2OYE0.net 
  このスレに書き込む前に、そこまで言って委員会を見た方が良い  
  論客が野党の議員などを完膚なきまでに論破する  
  見ていて清々しいぞ  
  安倍さんが正しいと確信できる番組だ  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:16:18.64 ID:DLQLaPE10.net 
  いっつも勝手に法律決まってくし別にいいよ  
  今回だけ特別扱いとかしなくても  
 
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 16:17:32.06 ID:zij8DcO00.net 
  安保法制通すぐらいで暴走とか言われてもね  
  明日自衛隊にワシントンに攻め入るよう命令したらそれは暴走だと思うがw  
 



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